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8史书因为都是单独给一个角色列传，有的事件还没时间标注，看的好杂
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7纯属好奇 是什么事显得关羽牛逼一点
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19曹老板被骂了一辈子汉贼。不论是正史还是在演绎中，都算是屠龙者到恶龙的经典形象。一直到酸枣会蒙讨董之时，曹操都能算是为国的愤青。结果自己攒的家底儿打了个精光。如果不是曹洪差点儿就死在那里。接下来就再次招兵投靠了大哥袁绍。听荀彧的建议在黄河以南发展。后面奉天子一讨不臣的时候，很难说他当时对朝廷到底有几分是真心。直到事发诛杀了伏皇后。杀了国舅董城。从此再无退路。大家觉得如果曹操迎奉汉献帝之后，直接还政皇
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220我们经常可以看到 在刘孙相互拆台中 总有些人挥舞着抗曹大旗 对孙权进行棒打 驱赶 要把孙权逼往道德 责任高地 还师灭尔 口嗨而己 为了抗曹大业 你不能忍一下吗 支持你边将叛乱 为了大局 你不能忍一下吗？ 什么湘米 披发入山 荆州争议 不能隔置一下吗？ 为了抗曹大业呀。弱弱相联呀。所以 在魔法对轰一下 我要挥舞抗曹大旗对刘备发动魔法 为什么要阴同宗呢？ 为了抗曹大业 怎么不三弱联？ 这样队伍不壮大了 抗曹更有利呀 刘璋如果太弱 为了抗
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200那就先说战绩： 1、先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。 2、三年春，亮率众南征，其秋悉平。军资所出，国以富饶，乃治戎讲武，以俟大举。 3、冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。 4、七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。 5、九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张郃交战，
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10个人觉得日本的三国演义动画就已经满足了大多数认同张飞夏侯氏是真爱的人的想法。本帖以裴注三国志和魏略（毕竟夏侯氏只出现在魏略中）对该想法加以论述。 张飞夏侯氏最大的争议是两人辣眼睛的年龄差，不过根据汉惠帝的法令“女子年十五以上至三十不嫁，五算”，以及甄姬16岁嫁给袁熙来看，当时女子普遍早婚，夏侯氏13岁出嫁在当时也还算合理。因此关于两人年龄差的争议本帖不再论述。共 5 张
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239在历史里，可以看到关羽与吕蒙各自经营着互邻的两块地盘，兵力，民力什么的开始应该是差不多的。 然后看看战争结果，关羽的手下叛的叛，降的降，甚至还有带路的去杀。 感觉甚至不如吴三桂，别看吴三桂，投降清，但是地盘那真的是铁桶一般，即使清统一之后，甚至还能与清对抗那么久的时间而不落败局。 换关羽怕不是早败亡了。 如果说关羽只是单纯的领兵将领，可能不是什么问题，甚至可能还很强，但问题是他位置是太守，这就那个了。
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171.傅将军开始是打算死扛的，而且连东吴的使者都拒绝接见，忠臣的态度也够坚决了，是东吴强行送书攻心让傅将军心态炸裂崩溃了才投的，站在傅士仁的角度不投一定会战死，守不住是事实，所以这压根不怪傅将军:【将军士仁在公安拒守……仁不肯相见……仁得书，流涕而降。】 2.也怪不着糜将军，糜将军开始也不是打算投降的，而是在认真守城，只是因为旁边的公安都已经丢了，士仁已经投降了，自己孤立无援不投必死才投的。 南郡太守麋芳城
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76说穿了就是张飞绑架夏侯氏，他表示他一个个字都说清楚了，那么哪位吧友能解释一下，【合法】绑架女性和该女性是否为【年龄】有什么必然的联系吗共 5 张深层次
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11人物，郡望，谱系
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13他首先否定了三国志和魏略的记载。我当初读陈寿原文也奇怪，魏延善养健儿，怎么被王平大喝几声，健儿们觉得理亏就都跑了。。这不矛盾吗，魏延也不理亏啊，不听杨怡的话也没错啊，魏延地位比杨高。吕思勉的解释是蜀汉军队内部相杀很丢人，所以就记载成健儿们理亏跑了。。那为啥魏延没打过呢？因为他带的是先锋军，数量是少于中军的。总之诸葛死得仓促，没留遗言。杨怡要回去，魏延要继续打，这就有了冲突，至于蒋碗和费依为啥帮杨，
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4孙权看到刘琮下场，不止孙权，任何人看到刘琮的下场，谁还敢投降曹操！
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22被诸葛亮弄死内个王双
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12之前随便逛了一下曹操吧发现有一个帖子说曹操盗墓是假的，还有史料和文物举证，后面那个帖子找不到了，但我很好奇这个事是不是真的
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91看了《三国志·魏书·董二袁刘传》后，觉得如果袁绍用沮授的计谋，曹操根本赢不了！沮授的计谋太无解了，真是顶级阳谋。而且袁绍让袁谭袁熙袁尚各领一州的风险沮授也提出了，袁绍偏不听！整个袁绍传里，特别多的就是“绍不从”，还有“绍复不从”。虽然比起袁绍我什么都不是，但看的还是着急啊。真觉得一手好牌打的稀烂。沮授真是一流谋士啊！
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4青楼名客
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刘裕其时家境贫苦，母亲更因分娩后疾病去世。父亲刘翘无力请乳母给刘裕哺乳，一度打算抛弃他，只因刘怀敬之母伸出援手，养育刘裕，才得以活下来。 刘裕早年曾以卖鞋为生，但却又常赌博樗蒲，倾尽家财，遭乡里贱视 刘裕在不到二十年时间里，对内平息战乱，先后平定孙恩、卢循的叛乱，消灭桓玄、刘毅等军事集团；对外致力于北伐，取谯蜀、灭南燕、破后秦，从一名普通军人成长为名垂青史的军事统帅 北魏谋臣崔浩在评价刘裕时说：“刘裕 -
79吕蒙这个三国第一策反王对二爷在荆州人缘的评价是“已据荆州，恩行大义。”又有恩行，又有信誉，还大行其道地全面铺开。 有恩则将士爱戴，百姓拥护；有信则令行禁止，一视同仁！
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124我的观点是曹操不想称帝。但他死前也知道了儿子曹丕准备要篡汉，可他已经要寄了，也管不了这事了。吕思勉《替魏武帝辨诬》里也说，曹操无篡汉之心，一直想当晋文公，周文王这种人。称魏公，魏王这种和着手篡汉无关。曹操和诸葛亮是一类的。
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194怎么反驳？躺着反驳！ 这些书已经帮我反驳完了喵 还有一些书《蜀汉政治制度史考论》《历史的正面与侧面》《历代经济变革得失》《简明中国史》等等，具体内容懒得找了喵 我本来想拿中国通史纪录片的，后来想着还是算了吧，毕竟中国通史已经被诸葛亮的小黑子们扣上了为了zheng /zhi正确而捧诸葛亮蹭流量的帽子，已经没有可信度了喵 《辞海》的权威性可以自己去搜一下，很高的 ！ 这是《辞海》对诸葛亮的介绍：
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101，他的名字总计两个字，以忠义之名闻名于后世，后世很多地方都有他的庙，但现代很多人对他的忠义之名提出质疑。他曾经一度活跃于荆楚之地，最后死于吴国。 2，他原为a国人，在a国犯了事，外逃时遇到了名字两个字的贵人，贵人后来成为一国之君，成了他的顶头上司。 3，他曾经率领b国军队在荆楚之地跟a国打了一场大战，打得a国想要迁都。但最后因为第三方c国的介入功败垂成。 4，b国某个主君的死和他有千丝万缕的关系。 5，他的临终遗言
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160官渡之战、赤壁之战、夷陵之战作为是三国历史上的三大战役，为什么偏偏只有夷陵之战的知名度偏低。很多人知道官渡和赤壁，唯独不知道夷陵之战。好奇，所以问问，谢谢。
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5制作组应该是精虫上脑+蹭流量+黑粉 黑诸葛亮的起码知道找个地方黑，这种直接自己瞎掰来崩诸葛亮人设，比野史还野，纯苟矢。 帮忙照顾女儿，直接照顾到床上去了是吧？ 自由创作的前提是你不能瞎扯，恶意扭曲历史人物，讲个笑话：唯唯诺诺关羽，胆小如鼠张飞，乐不思蜀姜维，大魏忠臣司马懿，忠君爱国钟会。共 4 张
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2我们首先要知道，神是什么 神是靠人的信仰而存在的 毫无疑问，先有人，再有神 但是关羽呢？是宋徽宗的时候才开始被封神，据真正的关羽去世已经有800年 而我们都知道，历史上庞会入蜀后，杀尽了关羽的后人 也就是说，关羽在死后800年内是没有人供奉的 死者在没有供奉，又没有宗教庇佑的情况下，在阴间存在800年，怎么想都不可能 所以真正的那个关羽应该早就已经投胎转世了 据说，关羽信仰起源于晋商，山西人很多到外地做生意的 他们想找一
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83rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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295在我不是Henry口中的荆州督，南郡零陵武陵三郡太守军政一体抓的糜芳为何投降东吴，荆州没有其他人叛变，叛变的只有糜芳，三国以后别吹什么诸葛亮了，吹糜芳吧，荆州在只有糜芳一个叛徒的情况下居然能被东吴几乎兵不血刃拿下，这不比什么诸葛亮北伐厉害多了
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56黄忠是一个荆州下属县城---长沙的守城小将，凭什么能直接身居高位？定军山斩杀夏侯渊是设伏！跟关羽斩颜良诛文丑威震华夏根本不是一回事！刘备阀吴一战即死，真不明白刘备为何封他为五虎上将，刘备真是没人可用了吗？还是为了敬老？
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799原本是想写一篇的，但是写了几段感觉很散，而且累。干脆开个讨论贴和8u讨论一下得了。
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52三国演义，徐晃是司马懿擒孟达的时候，徐晃被射杀。但是新三国，擒孟达后，徐晃还和司马懿商议街亭。
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4其实鲁肃版的隆中对也是先灭刘表刘璋张鲁这些臭鱼烂虾，跟曹操划江而治，找机会北伐 之后周瑜当大都督也没放弃这一战略，他本人就是死在征讨西川的路上 之后刘备崛起，东吴再没机会实践鲁肃构想，只能接受三分天下，之后孙权袭取荆州，刘备夷陵之战是孙刘两家打破三分格局，统一长江以南的尝试，但谁也没捞到好处，孙刘两家意识到谁也吃不掉谁，只能联合抗曹
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123额，大家觉得这位up讲的怎么样，我也是近期刷到的然后关注了，然后也看了几次直播。其实我对他讲的角度感兴趣，比如：历史长河中，只有资源会对统治者分好坏，资源会共情资源，而统治者会学习统治者。（这不是作者本人讲的，是我理解的，可能肤浅了）
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32曼达洛人镇楼 开启本楼的目的是为了备份下 怕互联网的遗忘性 本楼全是手工码字 更新会有点慢 希望谅解 不过我会给大家带来前所未有的震撼共 19 张
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815曹魏对东吴可是怎么侮辱怎么来，屡次挑衅，站在东吴头上拉屎，杀董袭陈武，杀光凌统部曲，抢居巢蕲春，逼孙权跳桥。放在今天，那就是不说了好像涉及当代历史会被删帖。但东吴就是不能动手，就必须和曹操结好，帮曹操解围杀人，最好是量东吴人民之物力，结与曹操之欢心。
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284按照隆中对，荆州必须夺回来啊 诸位有何看法共 4 张
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4闲鱼上一位叫做强尼涂装的手艺人给我做的，个人觉得挺不错。（此贴仅为分享贴，无任何引战意义，贴子下方也拒绝侮辱性外号，如果你名字是那些，那我管不了。谢谢）叠完甲了。
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41战绩，败多胜少，虽然他打仗输了，但是敌方损失的兵力比自方损失兵力更多，打个比方，敌方10万，他自己就2万，虽然敌方赢了，但敌方兵力损失5万，自己损失1万，仅限于184年-280年时期，关羽算不算啊
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458发现仲谋真的已经可以比肩我内心三国第一人曹操了，我也彻底理解了为何西蜀要黑东吴和仲谋，孙权一生几乎全在和曹魏打仗，曹魏完全就是和东吴在互相消耗，尤其是孙权打完夷陵后面马上又去和曹丕打，还把曹丕三路伐吴又推回去了，而且曹丕三路伐吴的武将那是真正的全明星，可不是西蜀那些人碰到能比的，就这孙权连陆逊都没上都能杠回去，营销号和一些无耻up主真的害人不浅
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5樱之忆
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251周瑜 取蜀 并张鲁，联马超，再以襄阳为根据地蚕食曹操，北方可图 吕蒙 孙皎据守南郡，潘璋进驻白帝，由蒋钦带领一万人的机动部队，沿长江上下巡察，自己亲自前去占领襄阳 孙策 袭击许昌 迎取汉献帝 感觉吕蒙的最难啊，亦或者不可能实现？毕竟古代攻城难加上曹魏蜀汉的地盘已经稳定了 还有一个问题 吕蒙 蒋钦 孙皎一下子病死对东吴的影响大吗，毕竟吕蒙的战略4人一下病死3个，相当于魏蜀的哪些人突然病死
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22一天天的800虎贲踏江去……丧胆还的，抖音贴吧的看都看腻了，不能有点新内容嘛。 【吴将甘宁800虎贲踏江去，什么兵丧胆还？】【羽号有三万人】……宁时有【三百兵】，乃曰："可复以【五百人益吾】，吾往对之，保羽闻吾欬唾，不敢涉水，涉水即是吾禽。"……羽闻之，住不渡，而结柴营，今遂名此处为【关羽濑】。（抱歉，真虎贲不用全军挑选，不够800随便增加凑够数量就用了，就把敌人吓出嘲讽性地名了） 【吴将朱然800虎贲踏江去，
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174他说深层次因素是刘备急于吞并刘璋，给曹操了平定关中和凉州的时间，刘备错失了联合马超韩遂共抵曹操的机会。我倒是觉得更大的锅在于刘备没有给关羽充分的权力（荆州人事任命全决于关羽），导致荆州的重要地盘守将不是关羽的心腹，江陵公安从内部瓦解了。。。。关羽经营荆州七八年，肯定有自己的心腹啊，如果他有任用心腹当太守的权力，想必不会惨败。 以及当初刘表为啥死前不把荆州让给刘备？人家陶潜都能让徐州，那时刘备扎根徐鱼与鱼
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1171为什么吕蒙前两次袭取三郡能算关羽的败仗，难道自己人投降对面人就算自己打的败仗了吗？襄樊被射中额头都能算一次败仗？襄樊三和襄樊四为什么不是同一场为什么要拆分成两场？白衣渡江为什么也要分成两场 直接说成一场江陵之战不就够了？ 为什么一个大战役要拆分成好几个小战役，不理解
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133理性讨论一下，曹操自不必说，拿袁绍做对比，将官渡曹操换成孙权，能够想象到孙权赢得胜利，但换成刘备就像想不出来，不知道是不是刘备战绩的刻板印象，但是能明白刘备军事是有实力的毕竟常年征战，惨败给陆逊也是大意了不然虽然会输也不会那么惨。 所以我觉得君主统帅能力曹操自不必说第一，孙权根据表现来说应该大于刘备，因为虽然合肥一战作为统帅还是君主竟然在那样一个位置选择殿后，但后来没有过这种情况了，所以孙权应该强
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480是觉得关羽带着一支人数2～3万、没有补给、士气低迷（吃败仗+被偷家）的残兵败将，能在疑似被两面夹击（曹魏可以不追，关羽不能不防吧）、要打水战的情况下，能够赶在断粮前速胜东吴至少一倍的、陆逊、吕蒙亲领的军队？ 好奇一下三国之间这种几万人参与的战争有速胜的例子吗？
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342三国我觉得王朗说的都很有道理，并没有任何人身攻击，反而是诸葛亮句句人身攻击，为什么诸葛亮风评比王朗好呀？
hachi
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625论吕蒙的能力和美德读完，三国志吕蒙传我列举出吕蒙以下优点 1. 孝顺，吕蒙小时候家里穷，于是为了更好的生活独自参军，被母亲发现后请求原谅，母亲也原谅了他。 2. 舍得钱财，自己的军队素质高：吕蒙为了得到孙权的赏识自掏腰包给军队采购装备，孙权对此大为满意，增添了他的军队。 3. 吕蒙赏识人才，有勇有谋：以个人的名誉担保凌统能够守住阵地，自己则跟周瑜，程普一同解围。 4. 孙权劝学，士别三日，刮目相待，这个就不用我多说了共 7 张
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321蜀汉一般都认为是关羽，东吴一般认为是陆逊，但曹魏很难定夺，我个人认为在曹仁与张辽之间选择，吧友们怎么看呢？
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