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回复:怎么还有人觉得刘备杀刘封是刘备的黑点?
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pangtuhu
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第一,关羽没资格命令刘封,荆州权利管不了益州守将。第二,孟达从没说刘封欺负自己,孟达给刘备的辞职信里连举四人的例子,都是皇帝身边出了小人。刘封一没抗命,二没欺负孟达。唯一的罪名也就是没守住城。按没守住城就斩的规则来讲,别说关羽和张飞了,光刘备就要斩个七八回。
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37楼
2024-04-30 19:28
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pangtuhu
材官
1
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综上所述,要么承认刘备欲加之罪何患无辞,就像杀岳飞一样杀刘封。要么就认蜀国法度松懈,刘备大搞一言堂,杀人不以法度而是以亲疏。只有这样才能解释凭什么刘封丢城要死,而廖立关羽张飞不用死。
IP属地:甘肃
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38楼
2024-04-30 19:29
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南冥天道
都尉
4
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类似的事情其实三方都发生过
曹魏那边自然是曹植、曹丕争夺魏王世子,最后以曹丕获胜曹植遭幽禁终结,相对来说是一个影响比较小的处理结果,除了铁杆曹植党杨修因为自己作死被杀,对整体政治局面来说没有太大的政治危害。
蜀汉这边说是争夺权利其实并不大恰当
申仪叛封,封破走还成都。封既至,先主责封之侵陵达,又不救羽。诸葛亮虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之。於是赐封死,使自裁。封叹曰:“恨不用孟子度之言!”先主为之流涕。
诸葛亮的考虑是刘封本身刚烈勇猛,一旦刘备死后可能爆发夺权,蜀汉基本盘本身就小肯定经不起这样的内乱。
但是刘封本身没有什么党羽可言,而且220年这个当口元从派重臣已经相继离世所剩无几,荆州派和益州派都与刘封关联极少更不可能参与,所以刘封本人一死就结束了,不可能造成什么大范围的影响。
而孙吴那边的问题相对的还要比蜀汉更复杂一些
孙登去世之后原本立嫡立长原则立孙和并没有问题,但是偏偏孙权是没有正式册封皇后的,而孙吴内外默认的皇后是孙权最宠爱的步夫人(步练师),步夫人没有儿子只有两个女儿全公主和朱公主,而全公主和孙和的生母王夫人关系非常差。全公主和鲁王孙霸结成政治同盟,对抗孙和一派的太子党。
所以孙吴的继承权争夺实际上是各方势力形成的政治势力集团之间的斗争,无论烈度还是规模都远甚于蜀汉的问题。以至于最后当时孙吴第一重臣陆逊在为太子上书正言之后被孙权一顿痛骂,加上对之前顾氏家族(顾雍的两个 孙子)先后遭到流放的担忧,陆逊竟然因此“愤恚致卒”被活活气死了。
这一政治斗争最终导致东吴元气大伤
大将军陆逊被气死
骠骑将军朱据、太子太傅吾粲、朱公主孙鲁育被杀
无难督陈正、五营督陈象被灭族
太常顾谭和弟弟顾承被流放
鲁王一党全部被赐死
受到牵连流放数百人
公平的说同样面对继承人争夺权利的问题,曹操和刘备处理的的确比孙权更恰当,孙权的犹豫不决和试图和稀泥两边保全的操作导致了严重的政治集团互相倾轧,造成孙吴政权内部极大的损失,包括后来诸葛恪的被杀本质上也与两宫之争有不可分割的关系。
最终结果两派都两败俱伤,孙吴政权也元气大伤进入了政权动荡期。
IP属地:江苏
40楼
2024-04-30 20:08
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哈拉尔哈德拉
材官
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因为三国演义给刘备描述的过于“仁义了”,所以哪怕杀个干儿子这种对于皇帝来说正常不过的事情也会被拿来骂,也就是鲁迅说的“欲显刘备之长厚而似伪”
IP属地:江苏
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41楼
2024-04-30 20:33
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请理智看世界
材官
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从来没人说孙权杀亲儿子是对的,你这个有转移话题的嫌疑
IP属地:辽宁
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42楼
2024-04-30 21:12
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圣诞DORO
车骑将军
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既然这么问心无愧,为啥总喜欢把刘封养子的名字往干儿子义子身上撇,说收养的是你说就杀也是你,也亏刘封不信孟达,更相信刘备不会对他怎样,结果刘备没辜负刘封的信任,还真是个扣帽子能手的好爹。
IP属地:云南
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43楼
2024-04-30 21:29
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深层次
四方将军
13
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有人到处吹牛逼捧孙权是唯一的光吗?封建帝王能是啥好东西,某群体非要给个破军阀捧成道德完人,被打脸了就少来叫苦连天
IP属地:四川
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44楼
2024-04-30 21:53
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滴滴答答哒哒
材官
1
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怎么不算黑点呢?一件错事,别人也干了难道就不是错事了吗?
IP属地:辽宁
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46楼
2024-05-01 00:02
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Se无悔127
材官
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有说杀儿子不是孙权的黑点吗,孙权对自己孩子非常偏心的,孙休和孙亮都还在的情况下他选了小儿子孙亮。
IP属地:福建
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47楼
2024-05-01 00:38
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曹阿满闯天涯
四征将军
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刘封犯什么事了?
IP属地:河南
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48楼
2024-05-01 02:00
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阴笑杰洛士
四方将军
13
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孙权的儿子还没有犯事啊,准确的说孙和和孙霸比刘封的罪过还要大。
有人说了,不对吧,刘封不救关羽,又丢了上庸大罪啊,非也,关羽打荆州请求刘封帮忙,刘封不去是有道理的,因为上庸的申家靠不住。
包括之后关羽败亡刘封也是派房陵太守邓辅去接应关羽的,假如关羽直接选择退回益州 或许可以可以和邓辅夹击陆逊从而逃回蜀国。但是实际没有走上庸,而邓辅也被陆逊打败,刘封尽力了。
包括丢上庸,孟达和申家都反了,只有刘封抵抗到底,又是尽力局,所以刘封认为自己回去应该没事,因为他认为自己问心无愧!
IP属地:上海
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49楼
2024-05-01 02:46
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gy123621
偏将军
8
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不吹不黑,从记载的事实来说明
1、是否存在刘备杀刘封事件
2、被杀的刘封与刘备的关系
3、被杀的依据
4、被杀后果
5、被杀者刘封是否存在避免悲剧的可能
依据:申仪叛封,封破走还成都。申耽降魏,魏假耽怀集将军,徒居南阳,仪魏兴太守,封(真乡侯)[员乡侯],屯洵口。封既至,先主责封之侵陵达,又不救羽。诸葛亮虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之。于是赐封死,使自裁。封叹曰:“恨不用孟子度之言!”先主为之流涕。达本字子敬,避先主叔父敬,改之。
1、於是赐封死,使自裁
2、刘封者,本罗侯寇氏之子,长沙刘氏之甥也。先主至荆州,以未有继嗣,养封为子。及先主入蜀,自葭萌还攻刘璋,时封年二十余,有武艺,气力过人,将兵俱与诸葛亮、张飞等溯流西上,所在战克。益州既定,以封为副军中郎将。
3、先主责封之侵陵达,又不救羽。诸葛亮虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之。
4、先主为之流涕。
5、封叹曰:“恨不用孟子度之言!”
IP属地:重庆
50楼
2024-05-01 11:08
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oldtoxis76
四征将军
12
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关羽刚死荆州刚丢,结果孟达也跳反导致上庸也丢了,刘封刚好两件事都沾边,刘备自然很生气。这时候转头一想,虑封刚猛,比如夺孟达鼓吹这种事,对权利对排场对同僚这样是不是反映了有野心?回头一看刘禅是那样的,孔明说的对啊,何况养子不如亲子呢。猴子那样的大聪明,侄子都已经扶正了还能给废了,自古人精都能盘明白这个事。
IP属地:上海
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51楼
2024-05-02 15:45
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不想起名字
材官
1
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刘备担心孟达在上庸会有异心,特意派刘封去监视孟达,这俩人有冲突也太正常了。这个鼓吹也很有意思,这玩意貌似是君主赏赐的东西,私人搞这个东西也不是没有,但用在这感觉那意思是孟达僭越了,要不然刘封没事把人家乐队抢了有啥意义啊?还有就是刘封确实去不了荆州,后面司马懿克日擒孟达的时候才彻底解决上庸的申家问题,这是真土皇帝。
IP属地:山东
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52楼
2024-05-02 23:39
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昭烈丶光芒
四方将军
13
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为了黑而黑呗。本来就不是什么黑点。
IP属地:上海
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53楼
2024-05-03 01:20
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