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关于因为高顺很多人质疑二爷统一开个贴吧

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免得一群纸上谈兵的真以为搬出高顺,我们就没话说了一样。
首先明确一点,高顺确实是个良将,可能比不上于禁乐进(因为高顺后面确实被这俩爷揍败了,但是要知道那毕竟是被刘关张和夏侯惇在小沛磨了士气的情况下),综合,他应该确实是五子良将级别的。
其次,就是二爷了,所有名将,不是说出生就是军神的,哪怕是项羽霍去病,你不要忘了,关二爷是老百姓出身,他没有像满宠的爷爷一样有个能把家传兵法背给他听的长辈,而项羽出身楚国名将项燕之后,霍去病,有个军神长辈卫青。所以二爷也是要成长的。
对比一下另外三个打仗没多少争议的,曹操刘备孙策,这三的前期战斗,就很拉风吗?也是灰头土脸的好不好?曹操被徐荣揍得要不是曹洪让马险些没逃回来,孙策去丹阳招兵,还是在他舅舅是丹阳太守的情况下被当地山贼祖茂打的一个人溜回来(顺带一提,曹操之前也去丹阳招了兵,也被兵变了,到了要亲自挥剑的地步,差点也没回来),刘备更简单,打黄巾还为贼所破。照这么说,这三三国基本盘的缔造者都是军事白痴了?还是徐荣祖茂这俩货比曹操孙策还厉害?那咋没见祖茂去平江东啊?但是这三位在军事上的成长和进步有目共睹,他们都是一直在学习一直在进步,他们进度几乎没有上限,拿刘备来说吧,他在入蜀搞刘璋的时候,按刘璋那个建议刘璋坚壁清野的幕僚郑度的说法,区区兵不满万,结果呢?去收拾刘备的蜀将们史书的描述是(刘备)皆破之,后面夏侯渊张郃曹真曹休这种阵容的汉中,不也是刘备砸下来的?如果刘备一直还是打个黄巾都“为贼所破”的水平,他能打下汉中?别说夏侯渊,单一个张郃都可以把他当马谡打。
说回关羽,关羽在小沛被高顺所败到后面水淹七军威震华夏,除去数不清的实战,理论知识的补充和大神观摩,就至少有两次质的提升。第一次,下邳投降曹操,跟着曹操打了几场和袁绍的对决,同时学了曹军内部的正规练兵手段。第二次,刘备配合周瑜打江陵的时候,关羽张飞都被派去给周瑜打工了,这二位爷都掌握了一定水军治军经验(关羽后期打荆州的乐进和曹仁,都能看出来关羽基本掌握了汉水治水权,证据就是曹魏襄阳还没丢呢,就把治所从汉水以南的襄阳换成了汉水以北的樊城,曹仁此前打仗可不是这种怂货画风,只能说汉水治水权曹仁认输了,担心还在襄阳会被闷住断了后勤。至于张飞,入蜀那会作为总预备队,逆江入川,一路顺风顺水的各种胜仗招降。逆江入川不容易,对此怀疑的去三峡看看,现在有大坝了水已经温顺很多了。张飞入蜀的时候,刘备已经和刘璋撕破脸了,此刻的诸葛亮还没有带过兵,不会帮张飞分担压力。如果说蜀将素质不行,同样是逆江入川,同样是蜀地大本营被外来势力偷了,晋朝灭蜀那会,东吴名将陆抗来偷个永安都没搞定,说明了逆江入川的难度)。
最后,问题又来了,关羽张飞都算跟着曹操周瑜混过,但是又不是只有关羽张飞和曹操周瑜混过,怎么他们那就没培育出第二个关羽张飞?为什么曹操和周瑜班子讨论会对关羽张飞的评价一个是万人敌,一个是虎熊之将?为什么关羽张飞作为蜀汉的将军,在晋朝的时候对武将的顶级评价都叫勇若关张?他们都不知道高顺?高顺真那么牛逼,以曹操爱才的程度以及后面就要和袁绍开撕了,他怎么舍得杀的高顺?很简单,曹操认为高顺的天花板不会高于于禁。于禁和关羽在官渡之战的表现,高顺未必就能做到


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-01-14 18:27回复
    为什么要培养第二个关羽张飞?
    送地盘还需要培养吗?


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2024-01-14 18:41
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      高顺之前能打赢关张,还有一点需要注意,高顺陷阵营的描述,是“铠甲具皆精练齐整”,是有正规铠甲武装的,这也正常,高顺跟着吕布毕竟在董卓那当过差,以国家力量给精兵买防弹衣很正常。刘备在小沛那呢?刘备入主下邳,是个名义上的州牧,从张飞丢下邳来看,刘备在下邳立足未稳,不可能有实力好好武装自己,小沛更不用说了,更没这实力,真以为在小沛招了一万没防弹衣的新兵就能和武装到牙齿的专业士兵对打啦?刘备从占了江陵以后,怎么突然之间能打了那么多?兵还是那些兵,将还是那些将,按刘烨的话说,除了“关羽张飞勇冠三军而为将”,还有了“诸葛亮明于治国而为相”,刘备也开始能把自己士兵武装到牙齿了!这个时候你高顺再来碰瓷一下关羽张飞试试?


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-01-14 18:42
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        至于为什么夸关张万人敌,因为他们老板叫刘备,这两段评价重点是夸刘备


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2024-01-14 18:46
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          之曰:"孙权新在位,未为海内所惮。曹公无敌於天下,初举荆州,威震江表,权虽有谋,不能独当也。刘备有英名,关羽、张飞皆万人敌也,权必资之以御我。难解势分,备资以成,又不可得而杀也。"权果多与备兵,以御太祖


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-01-14 18:46
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            瑜上疏曰:"刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也。今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆埸,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。"权以曹公在北方,当广揽英雄,又恐备难卒制,故不纳。


            IP属地:江西来自Android客户端6楼2024-01-14 18:48
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              是是是!
              第一:二十岁的孙策去临时招募的几百士兵,被贼所败!结果转年21岁的孙策就带着几千人渡江横扫江东
              第二:曹操曾经做骑都尉参与过几个月的平叛活动,打了下酱油!第二次统帅军队,招募几千临时军队,被比数量还多的中央军、边军精锐打败!转年就以一千多部曲,各种横扫黑山,大破黄巾,破陶谦、田楷联军,破袁术啥的
              第三:刘备为啥没争议?没争议的军事水平很一般吗?
              第四:刘关张被高顺击败时,关羽从军十多年了,从军时间可能比高顺都长了,而且军队数量大于等于高顺,还是守城,还有援军!结果被人家破了城,打了援!从军十多年的选手还打滚需要成长?
              最后:什么水淹七军和关羽有毛关系,洪水把于禁七军三万人困在高地,高地变孤岛,三万多人内外断绝,移动不了,成为活靶子,和关羽有啥关系?关羽的水平是,被洪水快淹没的樊城,几倍兵力攻不下来!被徐晃正面以少破多打了一个长驱直入


              IP属地:吉林来自Android客户端7楼2024-01-14 18:59
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                总而言之,拿高顺质疑关羽,或者那徐荣质疑曹操,并以为那俩比关羽曹操强,这和“李小龙三岁那会被我一脚踢飞”有何区别?


                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-01-14 19:02
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                  刘备自己部队加上白水军,差不多也有三万人了,打刘璋打到兵不满万已经不算好看了。


                  IP属地:福建来自iPhone客户端10楼2024-01-14 19:08
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                    刘备是一两万人,还是有城防守的怎么说也是有地利的,被对面以少打多,打的妻女不保你还来尬洗说孙权可不是这么说的啊,而且你有啥证明高顺的军龄比刘关张高啊,至于你说的后面的于禁不是遇上水灾输的?难道于禁支援还要抗个船是吧,在北方刘关张不是被骑兵秒杀的存在吗?


                    IP属地:重庆来自Android客户端11楼2024-01-14 19:31
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                      高顺被杀是因为高顺很忠心的,一生就认一个主懂不懂难道学关羽效忠于汉献帝这样的借口投降保命吗?,二是很有可能打仗中高顺军队伤害了曹操军队的直系部队,哪些曹操部队的核心人物对于伤过自己的高顺军队很排斥


                      IP属地:重庆来自Android客户端12楼2024-01-14 19:35
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                        纠正一下,是祖朗,不是祖茂。


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-01-14 19:42
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                          总是有层出不穷的笑话,脑补的再多无非一句话,关羽输了情有可原。总之不可能是关羽不行,一定是关羽装备不行,敌军装备太好,一定是关羽兵力不足,敌军兵力碾压……哪怕关羽打一辈子仗也拿不出多少值得称道的战绩,只有某些人脑补关羽就足够牛逼了,输了并非实力不济,总有这样哪样的理由,笑话


                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-01-14 20:27
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                            孙权培养的吕蒙兵不血刃,打败关羽夺了荆州。却有人问孙权为什么没培育出第二个关羽
                            高顺被杀你yy因为高顺能力不及于禁,所以曹操杀了也无所谓可惜。那按这逻辑曹操放关羽回刘备那是不是觉得关羽就是个经验包,所以才不杀他?


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-01-14 20:37
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                              问就是赢,打不过也是赢。胜利队是吧。


                              IP属地:云南来自Android客户端17楼2024-01-14 20:59
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