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【重要】从宋为海贸低谷的揭示,看被全面抹杀的明瓷

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本贴为中国发展史重大资料,吧友必读。发相关贴如与此处给出客观事实不符,而又没有提供论据者,一律删帖封禁公示处理。

通过对海外陆地上有连续堆积,包含各个不同时代瓷器的遗址的考古和统计,是研究不同朝代海上贸易兴衰演变最科学的方法。(沉船的偶然打捞,只能说明相应时期有海上贸易,而不能做到和其他时代的总体规模比较)

目前最完整涵盖中国从唐到清各个朝代的不同外贸瓷的遗址,能够形成高质量的统计意义的,包括(1)埃及福斯塔特遗址考古;和(2)东非肯尼亚的考古

本贴总体介绍:


紧接着的几楼,将介绍考古客观情况的:

(一)数据

(二)结论

(三)主要外销瓷器所属的朝代

(四)对个别经不起推敲的论据的反驳


IP属地:中国香港1楼2022-01-08 23:46回复
    我已经长生不老被楼主禁言,将不能再进行回复
    (一)数据

    首先,是埃及福斯塔特

    关键在于:福斯塔特自9世纪以来一直是一个繁荣的商贸城市

    完整保存从唐到清各个时期的外销瓷

    因此具有极高的朝代出口规模统计比较的价值

    参考文献:


    上图文章中列出的各种瓷器的统计数据:


    根据上图瓷器统计列表所做柱状图(可清晰看出北宋中期到南宋末期为海上贸易低谷)


    IP属地:中国香港4楼2022-01-09 09:48
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      (一)数据(继续)

      然后,是肯尼亚出土中国瓷器。

      肯尼亚的斯瓦西里沿岸,是自9世纪以来整个环印度洋贸易的枢纽。

      同样完整保存了从唐至清各个时期的中国外销瓷

      “见证了中国古代瓷器贸易的风风雨雨”

      具有极高的比较各朝代瓷器出口规模的统计意义

      参考文献:国家重点项目,北京大学牵头的中国第一次大规模海外瓷器考古


      下面是文中披露的各个时期的瓷片统计数据:

      北宋中期到南宋中期


      南宋末期到明代初期


      明嘉靖到天启


      根据上图瓷器统计列表所做柱状图(可清晰看出北宋中期到南宋末期为海上贸易低谷)


      IP属地:中国香港5楼2022-01-09 10:48
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        (一)数据(继续)

        上面两篇报告都没有很好的区分元、明龙泉青瓷。

        第一篇是因为当时明代龙泉青瓷还被错误断代,第二篇是因为没有详细披露。

        不过,肯尼亚格迪古城的挖掘结果,里面披露了元代和明早期的统计数据

        格迪古城是肯尼亚各遗址中最大最重要的之一

        参考文献:北京大学


        上图文章中披露各时期瓷器数据:


        根据上图瓷器统计列表所做柱状图


        格迪古城出土年代较为明确的龙泉青瓷统计




        这里值得注意的是。随着明代瓷器出口市场的重心逐渐从中东地区转移至欧洲。

        欧洲人喜欢的青花瓷在明中后期逐渐占据海外市场的主导。

        但国内无论容像画,宦迹图,宫廷绘画,风俗画,艺术绘画中看,龙泉青瓷直到明末在国内市场的份额还是大于青花瓷。

        明代后期容像画(注意龙泉青瓷)


        明嘉靖年间宦迹图(注意龙泉青瓷大罐)


        明嘉靖之后艺术绘画,十八学士图(旧传宋)


        明万历年间宦迹图


        出警入跸图


        IP属地:中国香港6楼2022-01-09 11:37
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          (二)结论

          楼上为数据。这里发结论。

          首先,结论一:从北宋中期到南宋末期是中国海上贸易低谷

          这已经是20多年来的学界公论,在学术界没有任何争议。

          日本 弓场纪之《福斯塔特遗址出土的中国陶瓷》
          (和宋代相关的最大宗外销瓷为越窑,基本上就到宋代中期的11世纪,北宋中期之后就衰落)


          故宫博物院院刊 2021年第3期


          日本 弓场纪之《福斯塔特遗址出土的中国陶瓷》
          南宋海上贸易衰落


          北京大学 秦大树 《在肯尼亚出土瓷器中解码中国古代海上贸易》
          北宋中后期到南宋末期是海上贸易的一个低潮


          北京大学 秦大树
          北宋中后期到南宋末期,在东亚地区的近海贸易也远远比不上后来的高峰时期


          IP属地:中国香港9楼2022-01-09 12:23
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            支持!


            IP属地:广西来自Android客户端10楼2022-01-09 13:00
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              (二)结论(继续)

              结论二:印度洋海上贸易的几个高峰包括:
              北京大学 秦大树 《在肯尼亚出土瓷器中解码中国古代海上贸易》


              IP属地:中国香港11楼2022-01-09 13:48
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                北宋中后期到南宋末期

                在东亚地区的近海贸易也远远比不上后来的高峰时期


                IP属地:中国香港12楼2022-01-09 13:48
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                  (二)结论(继续)

                  结论三:过去认为明初是中国瓷器出口的空窗期(Ming Gap),是因为将大量明代的龙泉青瓷错误断代为元,甚至南宋

                  这是极为重要的一个信息!!!!!!!!!!!!

                  在本贴的第二部分《从宋代五大窑的伪概念,看被全面抹杀的明代制瓷》,

                  笔者将分析清朝篡改艺术史,与明代瓷器被大面积抹杀的联系,

                  以及明代绘画,瓷器等艺术被大面积抹杀对经济史发展认知产生的严重扭曲作用。

                  下面先展示旧观点

                  旧观点:日本 弓场纪之《福斯塔特遗址出土的中国陶瓷》(2001年)
                  福斯塔特出土龙泉青瓷大多数都是元代的(旧观点)


                  旧观点:明初是一个瓷器输出的空窗期(Ming Gap),因为这一时期青花瓷发现很少
                  日本 弓场纪之《福斯塔特遗址出土的中国陶瓷》(2001年)


                  IP属地:中国香港14楼2022-01-09 14:50
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                    (二)结论(继续)

                    结论三:过去认为明初是中国瓷器出口的空窗期(Ming Gap),是因为将大量明代的龙泉青瓷错误断代为元,甚至南宋

                    楼上是以往在明代龙泉青瓷被抹杀的情况下的旧观点。

                    下面我们看明代龙泉青瓷被发现之后的新观点。

                    台北故宫:明代龙泉青瓷在处州官窑遗址发现之前,长期被错误断代


                    北京大学 秦大树 《在肯尼亚出土瓷器中解码中国古代海上贸易》(2018年)


                    学界以往有对郑和下西洋意义的质疑:


                    实际上郑和的航海是和经贸活动相伴的


                    IP属地:中国香港15楼2022-01-09 16:38
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                      清宫藏画录《石渠宝笈》将几乎所有无款的明代工笔画全部错题为宋画。

                      这极大扭曲了中国古代的艺术史。

                      艺术环环相扣,许多这些被错题绘画上的明代瓷器,以往也被认为是宋代瓷器。

                      扭曲的艺术史在20世纪助长了抬宋贬明的歪风,1974年的钧台窑考古,研究人员居然用一枚明显伪造的“宣和元宝”钱范,来证明高质量最漂亮的钧瓷是宋代的(其实是明代的“官钧”)

                      在此帖的第二部分《从宋代五大窑的伪概念,看被全面抹杀的明代瓷器》,我将更详细这方面情况。

                      明人(嘉靖之后) 十八学士图(石渠宝笈旧传宋人)(注意其中的龙泉青瓷和钧瓷)









                      IP属地:中国香港18楼2022-01-09 17:22
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                        (二)结论(总结)

                        至此,上面所展示一切数据,和参考文献,已经清晰论证了三个主要结论:

                        1. 北宋中期到南宋末期为中国古代海上贸易的低潮期。

                        2. 中国古代海上贸易的高峰包括:唐代晚期到北宋早期,元代,明初,明代中晚期,清代

                        3. 明初过去被认为是海上贸易空窗期(Ming Gap),是因为大量明代龙泉青瓷被错误断代为元甚至南宋




                        IP属地:中国香港19楼2022-01-09 17:35
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                          以上,最重要的事实已清晰。


                          下面,我们简单介绍一下:(三)主要外销瓷器所属的朝代;(四)对个别经不起推敲的论据的反驳

                          之后,我们会从外销瓷考古结论,引申到海上贸易对于宋、明贸易的经济意义的分析。

                          再之后,我们就会开始本贴的第二部分《从宋代五大窑的伪概念,看被全面抹杀的明代制瓷》

                          对于细节不感兴趣的,可以跳过(三)和(四)


                          IP属地:中国香港20楼2022-01-09 17:41
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                            (三)主要外销瓷器所属的朝代(不想看细节的可以跳过)

                            这层楼主要是为了说明为什么吹捧宋代海上贸易的总要拉上“唐宋”,“宋元”。

                            因为不拉上唐 和 元,宋就没什么了

                            逐一列举和宋代相关的外销瓷,除青白瓷是如假包换的宋代时期特色的外销瓷之外,

                            其他大多数,要不就是唐代兴起,宋早中期海上销售衰落。四组合:(越窑,长沙窑,北方白瓷,广东窑)

                            要不就是南宋还很少,大多数外销都是元明时期的(龙泉青瓷)

                            唐到明主要外销瓷行销时期:
                            外销瓷的种类其实就那几种,吧友们,很容易掌握的。


                            一个一个来:


                            北方白瓷
                            秦大树《中国古代陶瓷外销的第一个高峰》



                            长沙窑(9世纪)
                            秦大树《中国古代陶瓷外销的第一个高峰》



                            越窑(9-11世纪中叶)
                            秦大树 《早期海上贸易中的越窑青瓷及相关问题讨论》



                            广东窑(9-10世纪)



                            龙泉青瓷(元明为主)



                            青白瓷
                            因此,可以看出,真正能够代表宋代的外销瓷也就是青白瓷。

                            然而从上文中的统计数据可以看出:

                            青白瓷在海外的数量远远低于元明的龙泉青瓷,远远低于元明青花瓷,甚至低于唐代到北宋初期的越窑青瓷,北方白瓷等等。

                            因此,宋代中期到南宋末期无疑是中国古代海上贸易的低谷


                            IP属地:中国香港21楼2022-01-09 19:52
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                              (四)对个别经不起推敲的论据的反驳

                              正如我上文所述,北宋中期到南宋末期是海上贸易低谷已是学界公论

                              学术界并没有太多的反面声音

                              至于网友,反对这个结论,主要有三个论据:

                              1、论证宋为海上贸易低谷的研究,大多着眼于环印度洋沿岸。如果考虑近海贸易,宋未必是低谷。
                              2、nan卝海卝一卝号卝打卝捞卝上卝来卝的卝瓷卝器卝足卝以卝说卝明卝宋卝代卝不卝是卝海卝上卝贸卝易卝的卝低卝谷
                              3、也门舍尔迈(Sharma/Sharmah)遗址出土中国瓷器以宋代为绝大多数,这是宋代不为海贸低谷,甚至是海贸高峰的证据。

                              下面,我们一个一个拆解:


                              IP属地:中国香港60楼2022-01-12 11:48
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