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15关羽北伐→围襄阳→与庞德交战被射伤额头→于禁带领七军支援→曹仁让于禁庞德屯在樊城北部→天降大雨水淹七军于禁投降庞德拒降胡修傅方投降，关羽威震华夏→围樊城→关羽派人去湘关取米→徐晃长驱直入解了樊城之围→吕蒙白衣渡江糜芳傅士仁投降→吕蒙攻心关羽军队军心涣散→关羽麦城投降→孙权问吴范认为关羽诈降派潘璋朱然去堵关羽→关羽关平被潘璋部下马忠生擒当场被杀。 这么一看吕蒙应该还在南郡安民，杀关羽大概率是孙权的主
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35很多人只意识到鲁肃帮助了刘备让蜀汉得以建立，让孙权丢了荆州成了小丑，但结合后面的历史，如果没有借荆州的事情，孙权不能师出有名夺取荆州，毕竟荆州原来还是刘表的。如果没有刘备，刘璋不会掉以轻心引狼入室，刘璋甚至可能直接投降曹魏。可以说鲁肃把刘备当工具人使的战略是成功了的
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31我之前发了一个论证刘备的帖子，某个吧主怼不过就删，现在我还要发，有一点小小的权利就这么任性，你吧迟早玩完，本来就是交流。玩一套小人行事。只要你敢删，我创无数个号，拉上我不错的朋友。凌晨发 中午发 晚上发。 严格意义来讲 刘备是唯一一个没屠过城打天下的开国皇帝。若他不心系苍生，又怎会请动同样心系苍生的丞相。 到底是从什么时候粉上的 或许是汉灵帝为卖官鬻爵裁撤因军功获官之人，派来的督邮故意不见想让其贿赂自己，
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95最近又翻了翻三国啊，感觉从个人行为而言，司马懿确实没做过啥对不起曹魏的事。 首先是曹芳继位之前，没啥好说的，除了不想上班以外，算的是为曹魏立下显著功劳。 然后就是曹芳继位后了，搞出了被黑最多的“高平陵之变”。但仔细想想啊，这最多算自保，甚至可以算保君，这时候曹爽已经是有自立之心了，爽兄弟“专擅朝政，兄弟并掌禁兵，多树亲党，屡改制度”，司马懿杀个曹爽作为托孤大臣算应该的事吧？之后王凌想要废曹芳立曹彪，
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322诸葛亮内政强的肯定没有争议，谈到军事那就是争议大了去了，我想说《李卫公问对》就算再有可能是伪作，那至少也是武经七书之一，是编入古代军事教科书加入武举考试里的，这说明《李卫公问对》的军事思想在当时得到了军事家的主流认可，至少也有一定的借鉴意义 粟裕将军和朱帅彭帅等，他们认为诸葛亮军事能力不足之处在于“战术”，也就是性格谨慎不敢用奇兵 《李卫公问对》全篇在吹诸葛亮治军思想和八阵法，这好像和战术没关系吧？
我肾已...
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8刘备对孙权零胜率，孙权对公孙渊零胜率，公孙渊对司马懿零胜率，司马懿对诸葛亮（假设啊，只是假设我们采用汉晋春秋的记载而不看晋书的记载）被打的甲首三千畏蜀如虎不敢出战 所以诸葛亮军事能力＞＞＞＞刘备 再综合一下曹老板对刘备的战绩是胜多败少 前期基本追着刘备打 所以诸葛亮军事能力≈曹操 怪不得曹老板无法实现统一中国的雄心壮志，原来是诸葛亮为刘备肱骨暗自辅佐 （本帖纯属开玩笑只是吐槽一下对比法，诸葛亮北伐无论是汉
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131诸葛亮放三国内政一流军事二流，我以为没有争议，居然还能看到还有人说他平庸无能，因为忠心才被吹，那正史多次提到诸葛亮掌权时蜀国大臣“贤愚竞心，佥忘其身”，哦，原来蜀国人会为一个平庸无能的领导而卖命忘身效力效忠啊？ 蜀国人没这么傻吧？ 能团结蜀国内部人心、树立威望不也是一种领导能力的体现？这种能力的差异造成了有些人适合做领导者，有些人比较适合给别人打工 诸葛亮前期《隆中对》、管后勤、做外交工作、管理户籍征
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18司马家都取代了曹家了，虽然没称帝。也就司马炎刚上位（跟曹丕一样），所以要称帝。魏似的比蜀早啊。曹爽一丝魏就没了，就剩个傀儡在上面。曹睿曹丕曹真曹休夏侯渊曹仁似的早，曹家宗族已经式微了，曹魏宗族势力已经被士族势力取代了。刘禅没被当成傀儡，没被当街干掉，比魏末代好点，也就是姜维抢了诸葛家的兵权，导致诸葛瞻根本没有打仗经验，青铜打王者，自己家还有演员。诸葛瞻叠似的早，兵权没了还要打王者局。有一说一魏内部
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13黄忠震楼
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49开这主题是先前讨论的消失了，读历史真的要懂古代地理，古人所说的地名就是同现今相同，但实际有机会是并不是一样，有些位置不同，有些是范围也不同。蜀之外水、内水、中水虽可以说是岷江、涪江、沱江这三条，但古人所说的岷江不等于现在的岷江，现在的岷江是从岷山计到宜宾，案古人认为岷山为长江源头，因此古人的岷江是计到江州，明·杨慎《丹铅总录·外水内水中水》“外水即岷江，自重庆上叙州、嘉定是也。内水即涪江，自重庆上
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0我之前发了一个论证刘备的帖子，某个吧主怼不过就删，现在我还要发，有一点小小的权利就这么任性，你吧迟早玩完，本来就是交流。玩一套小人行事。只要你敢删，我创无数个号，拉上我不错的朋友。凌晨发 中午发 晚上发。 严格意义来讲 刘备是唯一一个没屠过城打天下的开国皇帝。若他不心系苍生，又怎会请动同样心系苍生的丞相。到底是从什么时候粉上的 或许是汉灵帝为卖官鬻爵裁撤因军功获官之人，派来的督邮故意不见想让其贿赂自己，
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15但是估计蜀粉也会少不少。可惜小说就这样。司马家自己缺少忠义所以推崇忠义，越缺什么越强调什么。宋朝自己打不过北边所以推崇蜀汉北伐。刘备跟过很多人，所以不受欢迎。老刘辛苦一辈子打下江山，结果庙被占了。
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160论娶个漂亮媳妇儿的重要性。张飞有个优点，两个女儿嫁给了刘禅。证明被他抢的夏侯小姐颜值很高，所以生了漂亮的两个闺女，而关羽想要的漂亮人妻杜夫人却最终跟了曹操，给曹操生孩子去了，导致关羽没有漂亮媳妇，因此女儿颜值差了点。共 4 张
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0嗯诸葛亮治国的具体措施，这不是随便翻一下书就能找出来的喵？三国志公认的简略+国不置史在诸葛亮传找不到不是很正常 《资治通鉴.魏纪》：“（诸葛亮开府后）亮乃约官职，修法制” “务农殖谷，闭关息民，民安食足而后用之” 《杜微传》：“闭境勤农，育养民物，并治甲兵” 《袁子》：“亮好治官府、次舍、桥梁、道路” 诸葛亮给南中配发部曲不算管理南中的具体措施喵？ 《华阳国志》：“以夷多刚很，不宾大姓富豪，乃劝令出金帛，聘
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1199为什么吕蒙前两次袭取三郡能算关羽的败仗，难道自己人投降对面人就算自己打的败仗了吗？襄樊被射中额头都能算一次败仗？襄樊三和襄樊四为什么不是同一场为什么要拆分成两场？白衣渡江为什么也要分成两场 直接说成一场江陵之战不就够了？ 为什么一个大战役要拆分成好几个小战役，不理解
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519不过我们在关羽传里看不到这件事,在吴主传中也看不到这件事,只有吕蒙传里面有相关的记载。湘关位处孙刘实际统治地的交界，这样容易发生冲突的边缘地带，是不会大量囤积粮草的。 这事和918小日本自己炸铁路借口出兵有啥区别
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10纯属好奇 是什么事显得关羽牛逼一点
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1李严被贬，他还有儿子李丰。何况还有本地人还有降将，刘禅有外戚有太监，虽然吴家没有传。诸葛亮死后手下派系还会内斗。倒是费祎姜维很开心。
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225吕蒙这个三国第一策反王对二爷在荆州人缘的评价是“已据荆州，恩行大义。”又有恩行，又有信誉，还大行其道地全面铺开。 有恩则将士爱戴，百姓拥护；有信则令行禁止，一视同仁！
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433在历史里，可以看到关羽与吕蒙各自经营着互邻的两块地盘，兵力，民力什么的开始应该是差不多的。 然后看看战争结果，关羽的手下叛的叛，降的降，甚至还有带路的去杀。 感觉甚至不如吴三桂，别看吴三桂，投降清，但是地盘那真的是铁桶一般，即使清统一之后，甚至还能与清对抗那么久的时间而不落败局。 换关羽怕不是早败亡了。 如果说关羽只是单纯的领兵将领，可能不是什么问题，甚至可能还很强，但问题是他位置是太守，这就那个了。
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260项少羽
2020-05
我想说正史关羽怎么虐过吕布？有几个人出口直接就说关羽历史上稳稳的第一，即便三国演义也是打了以后才有了排名，而正史打都没打过，怎么关羽就比吕布强了？而且还说吕布和关羽不是一个级别？正史关羽就这么厉害？ -
291我的观点是曹操不想称帝。但他死前也知道了儿子曹丕准备要篡汉，可他已经要寄了，也管不了这事了。吕思勉《替魏武帝辨诬》里也说，曹操无篡汉之心，一直想当晋文公，周文王这种人。称魏公，魏王这种和着手篡汉无关。曹操和诸葛亮是一类的。
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20之前看也没多想，总觉得关羽拔剑也就是一时冲动。 周围都是曹操的人，怎么可能真上去把他杀了。 可是今天突然又一想。 既然关羽可以百万军中斩颜良诛文丑。 为什么不能诛杀曹操呢 岂不是刘备一挥手失去大好机会。 当时曹操一死，刘备+有献帝在背后的威压。曹军未必敢怎样
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10为什么同样忠心不二，同样丢失过城池，同样是万人敌的张飞，名气却不如关羽，甚至张飞有尊敬士人的说法，使用谋略的次数也比关羽多，却没有成为文人墨客赞颂的对象，反而成了个黑脸莽夫的形象
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723论吕蒙的能力和美德读完，三国志吕蒙传我列举出吕蒙以下优点 1. 孝顺，吕蒙小时候家里穷，于是为了更好的生活独自参军，被母亲发现后请求原谅，母亲也原谅了他。 2. 舍得钱财，自己的军队素质高：吕蒙为了得到孙权的赏识自掏腰包给军队采购装备，孙权对此大为满意，增添了他的军队。 3. 吕蒙赏识人才，有勇有谋：以个人的名誉担保凌统能够守住阵地，自己则跟周瑜，程普一同解围。 4. 孙权劝学，士别三日，刮目相待，这个就不用我多说了共 7 张
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1801、数十骑破张燕： 布得走投袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，遂破燕军。——后汉书 2、大破曹操 布出兵战，先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。司马楼异扶太祖上马，遂引去。——三国志 太祖围濮阳，濮阳大姓田氏为反间，太祖得入城。烧其东门，示无反意。及战，军败。
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44赵云和吕布孰高孰低，罗贯中在书中早有答案。今天我们就根据三国演义 m书中，赵云和吕布各自的战斗数据来分析他们二人的武力值，来为他们的排名分个高下。读过三国的人都知道，最早立于刘备身后的是关羽和张飞，赵云跟了刘备之后，无论是去荆州赴鸿门宴，还是去东吴娶媳妇儿，站在刘备身后的一直是赵云，一直到刘备夺了益州和成都，有了自己的根据地，没了危险，才把赵云调给了二把手诸葛亮。为什么刘备让赵云做保镖？因为赵云武艺
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95结果汉中让曹操全迁了人口，夷陵被打得仅以身免，蜀国陷入存亡之秋益州疲弊。 刘备这么喜欢赌国运好像二战的某国啊🇯🇵
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52老谭猫菜
5-22
感觉贴吧里一堆二极管 要么吹诸葛亮是六边形战士，要么把诸葛亮贬的一文不值 刘禅是个宋仁宗类型的君主，放在太平盛世绝对是军民上下都爱戴的君王（参考宋仁宗的待遇） 但是很不幸，他爹搞事业就搞一半就嗝屁了，留下一堆烂摊子给他收拾 不过刘禅命好，少年天子主少国疑，却遇到了万年好相父，累死累活十二载把蜀汉的烂摊子收拾干净了，而且留了蜀汉四相的后三位与平安三侯给他 刘禅也是萧规曹随的用了二十年 如果说他早十年吃盒饭， -
1288周瑜第一 打赢赤壁之战，从此三分天下。 吕蒙第二，白衣渡江收回了荆州。 陆逊第三，打赢夷陵之战，抱住了荆州。 鲁肃是最无能的，不止没什么建树，还坐视刘备做大。
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182曹丕真有这么不堪？
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328蜀汉一般都认为是关羽，东吴一般认为是陆逊，但曹魏很难定夺，我个人认为在曹仁与张辽之间选择，吧友们怎么看呢？
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83rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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46一开始的版图范围都差不多，而且东晋的班子，地方士族还是东吴那帮人，某种程度上说三国里东吴对后世影响更大
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9为什么孙权不识相呢？像李渊那样鸡柳咏腿不好吗？为什么要骂陆逊。本来都亲戚。甚至和曹魏蜀汉也都亲戚。
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133吕布辕门射戟，使刘备和袁术罢兵。这个耳熟能详的典故也见于三国志。那吕布怎么能那么自信自己能射中？且不说这个距离他有几成把握，当时的心态，状态，环境（风）等因素都会影响他的成功率。而这场战役又必须是要去调停的，所以他必须有这个自信100%能射中。但看纪灵和刘备的想法都是认为这几乎是不可能的。难道真是蒙的，10%的实力加90%的运气？又或者是陈寿杜撰的？
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99关羽在忙着攻城，曹操在调兵遣将计划着亲征关羽，孙权在和吕蒙密谋奇袭荆州，刘备呢，忙着称帝呢？ 襄樊之战，7月开打，12月结束，历时小半年。8月关羽就靠洪水吃下了于禁率领的七军，形式一片大好，照满宠的说法“今若遁去，洪河以南，非复国家有也”。 但就是这种级别的战争你全程看不到刘备的影子，汉中之战消耗的再大也可以多派几个将领协助关羽吧，派人去褒奖一下关羽取得的成绩，提振一下士气，或者是发挥一下外交能力拉拢一下
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950刘备先背刺盟友刘璋，失信于天下。关羽说拿了樊城回来就灭东吴，然后孙权背刺了刘备，就都骂孙权，确很少骂刘备的。
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649我个人是三国粉，喜欢的人物里，正好有张辽，关羽，孙策，所以对孙权天然无感，如果你说我是权黑，那我也认。 对贴吧里权粉，每天那么硬洗，我真觉得挺尬的，吹都不会吹。 有人讨论合肥之战，权粉转进夷陵之战。 有人讨论大魏吴王，权粉转进二帝并尊。 这不就是科比鹰郡事件，然后说沙克也干了嘛！ 与其说权粉在洗白辩护，不如说权粉把所有人拉进泥坑里，证明天下乌鸦一般黑！ 合肥之战，孙权本来军事能力就不强啊，为什么从军事能力摩咔阿修
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471难道他没想过杀了关羽会带来什么后果吗
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222如果关羽知道糜芳直接投降，我要是关羽，肯定不会想着再去打江陵，肯定是直接杀回成都了，哪怕士兵全跑了，仅以身免。毕竟糜芳守都不守直接投降，这个锅怎么也算不到自己头上，完全有脸回成都。 所以关羽可能以为是糜芳没守住，甚至牺牲，觉得江陵失守是自己的责任，才执意要打回来
少爷
学
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我肾已...
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