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【比战力贴看多了,发现还有很多基础问题可以发掘】

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看西游记不下六七遍了,几年以来对于我国古典文化也终于略有了解。但在逛贴吧经常会有些违和感,可能是与别人眼中西游记的割裂感造成的吧。开新帖发表我个人的一些拙见供大家批判,主要关于战力方面的,如孙悟空的法术,西游世界观里的战斗框架等等。个人拙见,内容均参考明代百回本西游记,必要时引用资料会标明出处。


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2024-05-22 00:28回复
    1.西游记的战斗框架/战力体系_引言
    这个可以算的上全书最吸引人的地方,即使放到日新月异的今天,西游记仍能依靠着其天马行空的想象力在各个论坛、平台占据一席之地。西游记的战力框架主要是包含三个部分,即武艺、法力(神通)、法宝。需要注意的是,这三个部分是应该分开来看的——武艺强不一定法力强,法力强不一定法宝强。这三者之间有一定的关联,如哪吒就喜欢打架时神通全开,是典型的武艺水平中上,法力水平中上的角色;而菩萨、护教伽蓝、功曹这样的神祇就更偏法力,而武艺较弱。


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2024-05-22 00:37
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      武艺
      是战斗力最直观的体现。西行路上很多有名的大妖大多有着很强的武艺(如奎木狼、青狮精、黑熊精等)。这些妖怪会因为种种原因提供精彩的打斗,这里的战力比较是最直观的,因为作者用明确的回合数或者胜负来告诉读者这个妖怪大概是什么水平。以孙悟空为标准,大部分妖怪撑不过十回合(灵感大王、白骨精等),少部分可以靠组队或报团赢孙悟空(只描写胜负而非回合数的,竹节七狮、狮驼岭三巨头等),较少部分可以和孙悟空短时间不相上下(五十回合左右的,奎木狼、黑熊精等),极少部分可以与孙悟空持平(百十回合以上的,只有二郎神、牛魔王)。我们不难发现这些打斗过程基本都是纯武艺打斗,很精彩,但孙悟空似乎有放水痕迹。即便如此,孙悟空单凭武艺也绝对是西游记里排名靠前的角色,个人认为在出现的角色里可以做到保十争五。


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-05-22 00:51
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        法力
        是西游记战力框架的第二个部分。同时也是误解最深的部分,因为很多人总是想当然地认为法力高的角色战斗力就强,我个人认为,这种观点是有失偏颇的。在西游记里,法力和武艺应该拆开算,二者结合会有更好的战斗力这一点没错(参考孙悟空大战四大天王加李天王加哪吒、孙悟空沙僧大战竹节七狮),但满天神佛有不少神仙其实是偏科的。他们法力强,法宝强,但武艺差,最典型的就是文殊菩萨,被乌鸡国国王绑住了手不能施法,扔水里泡了三天;还有太上老君被摔倒栽葱。这主要是因为西游记里的神佛菩萨施法前摇长,需要掐咒捻诀,因此可以注意到很多有修为的神仙都有自己的坐骑或护法。九灵元圣可以算靠法力打架的代表了,全程没展示武艺,但能靠着很高的法力和孙悟空刚。
        比较特殊的是如来。如来最强的地方在于施法没有前摇,强如弥勒佛老君收自家童子坐骑都得参杂哄骗的方式来解决,而如来施法完全没有前摇,也没有掐咒捻诀的描写,不论是收孙悟空,收大鹏还是收六耳,法力拉满了让他根本不需要武艺。


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2024-05-22 01:07
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          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-05-22 07:53
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            法力是需要前摇的,猴子的神通也需要前摇,


            IP属地:云南来自Android客户端6楼2024-05-22 08:21
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              法宝
              可以算的上西游记里的官方外挂了。可以这么说,西天路上有主子的妖怪,如果这些主人公可以妥善管好法宝,那取经路会省相当大部分的力气。像是朱紫国、平顶山、火焰山这些副本,更是直接把赚法宝整成了主线任务。法宝也是西天路上很多劫难难度提升的根本原因。黄眉武艺和孙悟空不相上下,但能用金铙秒杀孙悟空,让孙悟空短期内无法脱身,人种袋能让黄眉秒杀来支援的一众天兵;平顶山副本金角银角完全靠着五件法宝来大幅度提升自身的实力;火焰山副本更是以芭蕉扇作为通关条件——因此,法宝可以算是除武艺、法力之外另一大战力表现,在比较两个角色水平时应当分开比较。老君是法力高法宝强的典型代表,兜率宫整得和军火库似的,金刚镯曾是孙悟空被擒的重要因素,也在青牛精一关让孙悟空数次吃瘪,阴阳二气瓶更是唯一一个让孙悟空有生命危险的物品。
              可以这么说,在很多关卡,都是妖精易除,但法宝难搞。


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2024-05-22 14:09
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                2.关于如来
                我个人认为是不应当纳入战力体系内。因为如来在整本书里一直是作为一位全知全能者出现的,光表现出来的法力和法宝就已经足够奠定他天花板的地位了。
                如来最强的地方在于他法力极高而且施法没有前摇(口中念念有词、咬破舌尖、捻住xx诀等等施法时的描述),比如降服孙悟空和大鹏时:
                【佛祖慧眼观看,见那猴王风车子一般相似不住,只管前进。】【好大圣,急纵身又要跳出,被佛祖翻掌一扑,把这猴王推出西天门外,将五指化作金、木、水、火、土五座联山,唤名“五行山”,轻轻的把他压住。】【二菩萨既收了青狮、白,只有那第三个妖魔不伏。腾开翅,丢了方天戟,扶摇直上,轮利爪要刁捉猴王。原来大圣藏在光中,他怎敢近,如来情知此意,即闪金光,把那鹊巢贯顶之头,迎风一幌,变做鲜红的一块血肉。妖精轮利爪刁他一下,被佛爷把手往上一指,那妖翅膊上就了筋,飞不去,只在佛顶上,不能远遁,现了本相,乃是一个大鹏金翅雕。】
                如来这样的表现已经可以看做言出法随了,而其他的主人公降服自己的坐骑或下手时,要么是妖怪怂了主动拜服,要么就是用计或特殊工具去收服。如弥勒佛和太上老君:
                【行者道:“这妖精神通广大,你又无些兵器,何以收之?”弥勒笑道:“我在这山坡下,设一草庵,种一田瓜果在此,你去与他索战。交战之时,许败不许胜,引他到我这瓜田里。我别的瓜都是生的,你却变做一个大熟瓜。他来定要瓜吃,我却将你与他吃。吃下肚中,任你怎么在内摆布他。那时等我取了他的搭包儿,装他回去。”】
                【老君急查看时,诸般俱在,止不见了“金刚琢”。老君道:“是这孽畜偷了我‘金刚琢’去了!”行者道:“原来是这件宝贝!当时打着老孙的是他!如今在下界张狂,不知套了我等多少物件!”老君道:“这孽畜在甚地方?”行者道:“现住金山金洞。他捉了我唐僧进去,抢了我金箍棒。请天兵相助,又抢了太子的神兵。及请火德星君,又抢了他的火具。惟水伯虽不能渰死他,倒还不曾抢他物件。至请如来着罗汉下砂,又将金丹砂抢去。似你这老官,纵放怪物,抢夺伤人,该当何罪?”老君道:“我那‘金刚琢’,乃是我过函关化胡之器,自幼炼成之宝。凭你甚么兵器、水火,俱莫能近他。——若偷去我的‘芭蕉扇儿’,连我也不能奈他何矣。”】


                IP属地:陕西来自Android客户端8楼2024-05-22 15:45
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                  除了极高且没前摇的法力外,如来的法宝钵盂也是顶级的。参考降服六耳猕猴:
                  【那猕猴闻得如来说出他的本像,胆战心惊,急纵身,跳起来就走。如来见他走时,即令大众下手。早有四菩萨、八金刚、五百阿罗、三千揭谛、比丘僧、比丘尼、优婆塞、优婆夷、观音、木叉,一齐围绕。孙大圣也要上前。如来道:“悟空休动手,待我与你擒他。”那猕猴毛骨悚然,料着难脱,即忙摇身一变,变作个蜜蜂儿,往上便飞。如来将金钵盂撇起去,正盖着那蜂儿,落下来。大众不知,以为走了。如来笑云:“大众休言。妖精未走,见在我这钵盂之下。”大众一发上前,把钵盂揭起,果然见了本像,是一个六耳猕猴。】
                  直接把六耳猕猴本相都压出来了,法宝的作用和金铙类似,但效果远超金铙。这样的一个角色,即使没有展现武艺水平,也已经是西游记当之无愧的天花板了,独一档的水平。(我个人认为如来的无前摇施法有些过于离谱,算一种作弊行为,感觉作者就是为了塑造一个全知全能的世尊形象,因此认为他是体系之外的——任何西游记的角色和他战力的对比都没有意义)


                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2024-05-22 15:55
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                    3.关于战力体系以内角色实力的比较
                    我会把西行路上有战斗表现的角色按照武艺、法力(神通)、法宝三个方面,通过书中明确写出来的表现来划分角色的实力,只参考百回本西游记原文(不认赞诗),以孙悟空为标准将角色的实力分为以下六档:
                    5.无压力碾压孙悟空
                    4.与孙悟空难分胜负
                    3.与孙悟空短时间持平但孙悟空会赢
                    2.与孙悟空交战处于劣势但不至于被秒
                    1.被孙悟空无压力碾压
                    0.毫无表现
                    例如
                    孙悟空,武艺4,法力4,法宝4
                    这个话题主观性比较强,这种方法可以让各个角色的实力更直观。一家之言,不同意见欢迎指出。


                    IP属地:陕西来自Android客户端10楼2024-05-22 16:09
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                      前言结束,下层楼开始评价西行路上的各个有战力表现的角色


                      IP属地:陕西来自Android客户端11楼2024-05-22 16:11
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                        1.巨灵神,武艺1,法力0,法宝0
                        还不如猪八戒,原著的战斗过程快到都没写回合数就结束了。
                        【巨灵神抵敌他不住,被猴王劈头一棒,慌忙将斧架隔,扢扠的一声,把个斧柄打做两截,急撤身败阵逃生。】


                        IP属地:陕西来自Android客户端12楼2024-05-22 16:20
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                          2.哪吒,武艺3,法力3,法宝2
                          按照正常表现,30回合的武艺应该分到第二档的,但我这里认为应该是哪吒性烈容易上头,这三十回合没有和孙悟空纯武艺打斗,而是上来就开了三头六臂和孙悟空对轰,因此我认为哪吒的武艺水平应该值得三档,差不多黑熊精那个水平。至于法力,西游记的哪吒表现了三头六臂+兵器雨,在后面打牛魔王时还用了三头六臂和真火,不过法力和孙悟空比起来差了挺大一截了。火轮儿既是兵器,也是法宝,不过比起其他的法宝表现较差。
                          【哪吒取出火轮儿挂在那老牛的角上,便吹真火,焰焰烘烘,把牛王烧得张狂哮吼,摇头摆尾。】


                          IP属地:陕西来自Android客户端13楼2024-05-22 16:33
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                            3.九曜星(一块出现的,我就一块评了)
                            武艺1,法力0,法宝0
                            没有比猪八戒强多少,观感上甚至更弱,猴子甚至没开神通就可以一个打退九个。虽然有猴子很强这个因素在,但原著的十万天兵表现出来的就是十万个饭桶,哪吒算是天兵里面少有的精锐。玉帝也确实算个仁君了,李天王把天兵天将带成城管大队了,事后甚至都没撤他的职。(这里吐槽一点,太白金星本来应该也是九曜星之一的,但他在西游记的设定却是文官,这个有没有知道的也可以解答一下我个人觉得就是作者的疏漏)
                            【正嚷间,大圣到了。叫一声“开路!”掣开铁棒,幌一幌,碗来粗细,丈二长短,丢开架子,打将出来。九曜星那个敢抵,一时打退。】


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2024-05-22 16:48
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                              法力强所以战斗力强没问题,只是我们现在区分好的这个法力不是原著出现过的法力,就和神通非原著神通广大的神通一样


                              IP属地:广西15楼2024-05-22 19:01
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