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回纥重骑兵战斗力有多强?

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安史之乱最强雇佣军团回纥重骑兵多次扭转战局,可使雇主一方反败为胜,大唐不惜以牺牲无数金帛子女为代价换取回纥出兵相助,著名香积寺之战对冲反杀叛军曳落河重装骑兵,如此恐怖战力若是反手侵略大唐,唐朝还有没有实力对抗?


IP属地:山东1楼2024-05-10 13:12回复
    事实是唐军重骑兵的战斗力强于回纥重骑兵。距离安史之乱不远,783年784年,李抱真指挥唐军骑兵以少胜多,打的回纥重骑兵惨败,787年,回纥再次开始长期称臣于唐朝。
    一、安史之乱时最强军队是唐军重骑兵,不是回纥重骑兵。回纥重骑兵没有扭转战局,没有使雇主反败为胜。 邺城之战,唐军各部返回各自驻地,回纥骑兵就成建制的被叛军全歼了。
    二、 唐朝给自己的唐军的远远多于给回纥的。唐朝可没有牺牲无数金币子女为代价换取回纥出兵。 唐朝只允许回纥拿洛阳财物,约定的前提是士庶归唐,也就是说上层和下层百姓男女都归唐朝。而“金帛子女”在唐代专指财物,李渊给秦琼的金币子女就是只有财物,没有把百姓男女给秦琼。 而且,记载里明确说了,第一次劫洛阳时,劫掠的是财物,唐朝给回纥一万匹丝绸回纥就停止的劫掠。第二次时,在回纥来之前,唐朝早就把洛阳及周边的人都撤走了,没让人返回洛阳,知道回纥劫掠洛阳时都没让人返回洛阳,回纥劫掠的仍然是财物,即使有人也是劫掠的叛军的人。只是后来某些唐人为了写诗以及后来宋人为了黑唐而改史书以及写史书、伪造说劫掠人。
    三、香积寺之战远不如昭觉寺之战重要。何况,在香积寺之战,对冲反杀叛军曳落河重骑兵的是李嗣业率领的前军里的陌刀兵,不是回纥骑兵。回纥骑兵只是打败了另一支埋伏的叛军骑兵。此时中军、后军还没参战,即使没有回纥骑兵,那么唐军中军也能打败叛军骑兵,只是需要更晚发动香积寺之战,会导致安史之乱时间更长破坏更大于用回纥骑兵。所以才用回纥骑兵。
    香积寺之战,先是李嗣业率领的前军打败叛军曳落河重骑兵的冲阵,然后反杀回去,直接打穿了叛军的大阵,打到了叛军阵后,这时候回纥骑兵打败叛军一支骑兵,李嗣业率领的唐军前军与回纥骑兵夹击叛军,叛军就大溃败了。(不存在双方一排排对着砍死了再上一排。) 这时候唐军的中军和后军还没参战,即使没有回纥骑兵,那么中军和后军也能打败叛军。
    邺城之战,回纥骑兵在,结果是叛军成建制的全歼了回纥骑兵。
    最关键的昭觉寺大战,是依靠唐军自己打赢的,全歼了叛军里最精锐的十万核心叛军。,而回纥骑兵没有任何表现。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-05-14 15:59
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      郭子仪提出多借回纥兵、主要是为了把回纥绑在唐朝一边,避免回纥帮叛军,说回纥兵精只是借口。 不久后的回纥鼎盛时期,李抱真用少量唐军骑兵大破大量回纥骑兵,打的回纥再次长期臣服于唐朝。回纥军战斗力不如唐军,
      唐朝后期买回纥马的钱大部分没给回纥。这个欠债大部分一直欠着没还,后来九世纪中期,唐军攻灭回纥国,这个债就消除了,不用还了


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-05-14 16:00
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        香积寺之战事实是唐军损失极小,微不足道,而叛军至多损失一万精锐,其余损失的五万是叛军拉的二线队伍。 现在某些地摊谣言伪造此战唐军损失七万到十万,纯粹是伪造的谣言,没有任何证据。
        香积寺之战后,李俶只是当天不让仆固怀恩去长安。因为当天作战大家都累了。第二天就允许仆固怀恩去长安。可见并不能说明唐军在此战损失大。其实此战唐军损失极小。唐书、资治通鉴都被喜欢贬低唐朝的宋人改过,多有夸大唐朝损失。如果此战唐军损失大那么一定会被宋人加在唐书、资治通鉴里。但是却没有这种记载。说明此战唐军损失极小。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-05-14 16:01
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          唐军依靠自己大胜叛军的常山大战、沙河之战、九门大战、嘉山大战、太原大战、卫州大战、愁思冈大战、河阳大战、昭觉寺大战、石榴园老君庙之战…… 其中昭觉寺大战消灭十万叛军精锐。(昭觉寺大战里回纥军没有任何表现)其余叛军精锐在常山大战、沙河之战、九门大战、嘉山大战、太原大战被唐军消灭(回纥没有参与这些作战)。另外,香积寺之战主要依靠李嗣业和唐军打败叛军,在回纥骑兵出动前,叛军已经落入下风。何况,即使没有回纥骑兵,不过就是晚一些发动香积寺之战,唐军后军骑兵照样能在香积寺之战打败叛军(可惜唐肃宗这昏君非要提前发动香积寺之战)。 另外,历史上安史之乱时比香积寺之战更关键的昭觉寺大战、石榴园老君庙之战完全依靠唐军打败叛军、全歼叛军精锐,回纥骑兵没有任何表现,
          不久之后,783年回纥鼎盛时期出动大军帮朱滔作乱,结果是,唐军以少胜多、大胜回纥大军,唐军骑兵以少胜多、大破回纥骑兵。787年回纥再次开始长期称臣于唐。
          最终,九世纪中期,回纥主力被唐军消灭。黠戛斯没能消灭回纥主力。 九世纪中期,唐的下属藩属黠戛斯击破回纥,回纥主力南迁,南迁的回纥主力不弱,但是唐军更强,张仲武刘沔石雄等唐军多次大胜、歼灭回纥精锐军,杀获回纥可汗和绝大部分回纥贵族和回纥民众……回鹘九个宰相被唐军杀获八个(剩下的一个西迁),十二个特勒被唐军杀获十一个(剩下一个西迁),回鹘公主、将军、尚书等等都被唐军俘获或杀了……回纥主体被唐军杀获、俘虏,迁到重庆湖南强制同化为汉人


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-05-14 16:01
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            安史之乱时,回纥可汗改为认唐皇帝为兄。回纥想劫掠长安,被广平王李俶阻止了。(广平王只拜不跪,而回纥太子叶护又拜又跪,跪着捧着广平王的足。)回纥劫掠的是洛阳的财物,不是劫掠女人。约定是“士庶归唐,金帛子女归回鹘”,这个士庶已经包括了百姓男女,包括下层百姓,是归唐的(唐朝大部分人口数平民百姓,不是奴仆),没有允许回纥劫掠百姓人口。 “金帛子女”在唐朝可能专指财物(李渊当年给秦琼金帛子女,就是给的财物,没有把百姓男女给秦琼)。 而且,回纥总共只来了三千人、这三千人还在战争里死了一些。 第一次劫洛阳时,回鹘劫掠财物三天,唐朝给回纥一万匹丝绸,回纥就停止了劫掠,史料也记载回纥劫掠洛阳是劫掠的财物。。。 第二次劫掠洛阳,之前唐朝已经提前把洛阳的人都撤走了,洛阳已经没人了,然后又经过战争,百姓还没回洛阳,洛阳基本没人了,然后回纥到洛阳,回纥劫掠洛阳仍然主要是劫掠财物,
            《旧唐书》列传第六十:“移牒留守及河南尹并留司官、坊市居人,出城避寇,空其城”,
            《资治通鉴》卷第二百二十一 :“遂移牒留守韦陟使帅东京官属西入关,牒河南尹李若幽使帅吏民出城避贼,空其城”,
            可见,唐朝早就把洛阳的人都撤走了,洛阳已经没人了,然后又经历战乱、百姓还没回洛阳,回纥到洛阳时,洛阳只有财物,基本没人。即使有人也是叛军人员。而那个回纥在洛阳烧白马寺导致死伤万人的记载是喜欢抹黑唐的宋人在改旧唐书和写新唐书 资治通鉴时伪造加上的。
            何况,后来唐朝灭了回纥主力,加万倍的报仇了
            唐朝太宗时期高宗时期实际统治回纥,在回纥征兵、收税、任免处置官员等等。唐玄宗时回纥臣服于唐朝,
            安史之乱时,回纥可汗改为认唐皇帝为兄。回纥想劫掠长安,被广平王李俶阻止了,(广平王只拜不跪,而回纥太子叶护又拜又跪,跪着捧着广平王的足,)代宗时期,回鹘可汗认唐朝皇帝为兄,按辈分是雍王的叔叔,要雍王行侄子见叔叔的礼,雍王始终没有行礼,争执起来,回鹘可汗打死雍王两个随从,唐军将士们要灭回鹘,回鹘可汗的母亲亲自出来赔罪道歉才作罢。
            后来,784年唐军以少胜多、大胜回鹘军。 787年回鹘再次开始长期称臣于唐。
            九世纪中期,臣服于唐朝的黠戛斯击破回鹘。回鹘主力南迁,与唐朝发生矛盾。 张仲武刘沔石雄指挥唐军多次大破回鹘,杀获回鹘可汗与绝大部分回鹘贵族以及回鹘民众。。。回鹘九个宰相被唐军杀获八个(剩下的一个西迁),十二个特勒被唐军杀获十一个(剩下一个西迁),回鹘公主、将军、尚书等等都被唐军俘获或杀了……唐朝把俘获的回纥主体迁到重庆湖南,强制同化为汉人
            没有说百姓归回纥。其实约定的前提是“士庶归唐”,士庶包括平民百姓男女(唐朝大部分人口是平民百姓),是归唐朝的。 而金帛子女在唐代时期特指财物,李渊当年给秦琼的金币子女就是只给财物,没把百姓男女给秦琼。。。而且具体看这一楼里的内容,在回纥来之前,唐朝提前把洛阳的人都撤走了,又刚经过交战,还没让百姓回去,洛阳当时是没有人的(有人也是叛军的部众)。回纥劫掠的主要是洛阳的财物。
            另外,后来九世纪中期,唐朝灭回纥国,杀获回纥可汗和几乎所有回纥贵族和民众,足以加万倍的报仇了。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-05-14 16:02
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              安史之乱时,回纥可汗改为认唐皇帝为兄。回纥想劫掠长安,被广平王李俶阻止了。(广平王只拜不跪,而回纥太子叶护又拜又跪,跪着捧着广平王的足。)回纥劫掠的是洛阳的财物,不是劫掠女人。约定是“士庶归唐,金帛子女归回纥”,这个士庶已经包括了百姓男女,包括下层百姓,是归唐的(唐朝大部分人口数平民百姓,不是奴仆),没有允许回纥劫掠百姓人口。 “金帛子女”在唐代专指财物(李渊当年给秦琼金帛子女,就是给的财物,没有把百姓男女给秦琼)。 而且,回纥总共只来了三千人、这三千人还在战争里死了一些。 第一次劫洛阳时,回鹘劫掠财物三天,唐朝给回纥一万匹丝绸,回纥就停止了劫掠,史料也记载回纥劫掠洛阳是劫掠的财物。。。 第二次劫掠洛阳,之前唐朝已经提前把洛阳的人都撤走了,洛阳已经没人了,然后又经过战争,百姓还没回洛阳,洛阳基本没人了,然后回纥到洛阳,回纥劫掠洛阳仍然主要是劫掠财物,
              《旧唐书》列传第六十:“移牒留守及河南尹并留司官、坊市居人,出城避寇,空其城”,
              《资治通鉴》卷第二百二十一 :“遂移牒留守韦陟使帅东京官属西入关,牒河南尹李若幽使帅吏民出城避贼,空其城”,
              可见,唐朝早就把洛阳的人都撤走了,洛阳已经没人了,然后又经历战乱、百姓还没回洛阳,回纥到洛阳时,洛阳只有财物,基本没人。即使有人也是叛军人员。而那个回纥在洛阳烧白马寺导致死伤万人的记载是喜欢抹黑唐的宋人在改旧唐书和写新唐书 资治通鉴时伪造加上的。
              何况,后来唐朝灭了回纥主力,加万倍的报仇了,


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-05-14 16:03
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                唐朝太宗时期高宗时期实际统治回纥,在回纥征兵、收税、任免处置官员等等。唐玄宗时回纥臣服于唐朝,
                安史之乱时,回纥可汗改为认唐皇帝为兄。回纥想劫掠长安,被广平王李俶阻止了,(广平王只拜不跪,而回纥太子叶护又拜又跪,跪着捧着广平王的足,)代宗时期,回纥可汗认唐朝皇帝为兄,按辈分是雍王的叔叔,要雍王行侄子见叔叔的礼,雍王始终没有行礼,争执起来,回纥可汗打死雍王两个随从,唐军将士们要灭回纥,回纥可汗的母亲亲自出来赔罪道歉才作罢。
                后来,784年唐军以少胜多、大胜回纥军。 787年回纥再次开始长期称臣于唐。
                九世纪中期,臣服于唐朝的黠戛斯击破回纥。回纥主力南迁,与唐朝发生矛盾。 张仲武刘沔石雄指挥唐军多次大破回纥,杀获回纥可汗与绝大部分回纥贵族以及回纥民众。。。回纥九个宰相被唐军杀获八个(剩下的一个西迁),十二个特勒被唐军杀获十一个(剩下一个西迁),回纥公主、将军、尚书等等都被唐军俘获或杀了……唐朝把俘获的回纥主体迁到重庆湖南,强制同化为汉人。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-05-14 16:04
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                  关于九世纪的回纥南迁。其实,《旧唐书》《新唐书》《资治通鉴》记载的南迁回鹘超过27部,36部,
                  《旧唐书》:又有近可汗牙十三部,以特勤乌介为可汗,南来附汉……此外还有,“回鹘相赤心者,与连位相姓仆固者,与特勤那颉啜拥部众,不宾乌介”约9部。还有,《旧唐书》:回鹘特勤庞俱遮、阿敦宁二部,回鹘公主密羯可敦一部,外相诸洛固阿跌一部,及牙帐大将曹磨你等七部……相次降于幽州,诏配诸道。有特勤嗢没斯、阿历支、习勿啜三部,回鹘相爱耶勿弘顺、回鹘尚书吕衡等诸部降振武……
                  这还是《旧唐书》的记载,如果统计《新唐书》和《资治通鉴》的记载,那南迁的回鹘更多。


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-05-14 16:06
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                    关于九世纪中期的回纥(回鹘)南迁。另一个人删去了史料记载的唐军攻灭的南迁回鹘部数的大部分。 其实,《旧唐书》记载的南迁回鹘超过27部,36部(《新唐书》《资治通鉴》记载的南迁回鹘更多)。更重要的是,回鹘99%的重要人物都南迁了。。。而某人说的13部只是近可汗牙13部,不仅这些南迁,此外还有南迁的回鹘相赤心和特勒那颉啜的9部,回鹘特勤庞俱遮、阿敦宁2部,回鹘公主密羯可敦1部,外相诸洛固阿跌1部,及牙帐大将曹磨你等7部,特勤嗢没斯、阿历支、习勿啜3部,回鹘相爱耶勿弘顺、回鹘尚书至少2部,
                    《旧唐书》:又有近可汗牙十三部,以特勤乌介为可汗,南来附汉……此外还有,“回鹘相赤心者,与连位相姓仆固者,与特勤那颉啜拥部众,不宾乌介”约9部。还有,《旧唐书》:回鹘特勤庞俱遮、阿敦宁二部,回鹘公主密羯可敦一部,外相诸洛固阿跌一部,及牙帐大将曹磨你等七部……相次降于幽州,诏配诸道。有特勤嗢没斯、阿历支、习勿啜三部,回鹘相爱耶勿弘顺、回鹘尚书吕衡等诸部降振武…… 这还是《旧唐书》的记载,如果统计《新唐书》和《资治通鉴》的记载,那南迁的回鹘更多。
                    而且,更重要的是,回鹘99%的重要人物都南迁了。西迁的只有一个相和一个特勒。南迁的有回鹘可汗、回鹘长公主、回鹘公主、两个尚书、八个宰相、十一个特勒、八个大将军……还有其他很多回鹘重要人物,跟着他们的必然有回鹘主力军,然后这些人都被唐军攻灭了。正是唐军攻灭了回鹘主力。


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-05-14 16:06
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                      唐朝太宗时期高宗时期唐朝实际统治回纥,在回纥征兵、收税、任免处置官员等等。唐玄宗时回纥臣服于唐朝。
                      安史之乱时,回纥可汗改为认唐皇帝为兄。回纥想劫掠长安,被广平王李俶阻止了。(广平王只拜不跪,而回纥太子叶护又拜又跪,跪着捧着广平王的足。)回纥劫掠的是洛阳的财物,不是劫掠女人。约定是“士庶归唐,金帛子女归回鹘”,这个士庶已经包括了百姓男女,包括下层百姓,是归唐的(唐朝大部分人口数平民百姓,不是奴仆),没有允许回纥劫掠百姓人口。 “金帛子女”在唐代专指财物(李渊当年给秦琼金帛子女,就是给的财物,没有把百姓男女给秦琼)。 而且,回纥总共只来了三千人、这三千人还在战争里死了一些。 第一次劫洛阳时,回鹘劫掠财物三天,唐朝给回纥一万匹丝绸,回纥就停止了劫掠,史料也记载回纥劫掠洛阳是劫掠的财物。。。 第二次劫掠洛阳,之前唐朝已经提前把洛阳及附近的人都撤走了,洛阳及附近已经没人了,然后又经过战争,唐朝还没有让百姓回洛阳,洛阳及附近基本没人,然后回纥到洛阳,回纥劫掠洛阳仍然主要是劫掠财物,
                      《旧唐书》列传第六十:“移牒留守及河南尹并留司官、坊市居人,出城避寇,空其城”,
                      《资治通鉴》卷第二百二十一 :“遂移牒留守韦陟使帅东京官属西入关,牒河南尹李若幽使帅吏民出城避贼,空其城”,
                      可见,唐朝早就把洛阳及附近的人都撤走了,洛阳及附近已经没人了,然后又经历战乱、百姓还没回洛阳,回纥到洛阳时,洛阳及附近只有财物,基本没人。即使有人也是叛军人员。而那个回纥在洛阳烧白马寺导致死伤万人的记载是喜欢抹黑唐的宋人在改旧唐书和写新唐书资治通鉴时伪造加上的。
                      安史之乱时,回鹘可汗认唐朝皇帝为兄,按辈分是雍王的叔叔,要雍王行侄子见叔叔的礼,雍王始终没有行礼,争执起来,回鹘可汗打死雍王两个随从,唐军将士们要灭回鹘,回鹘可汗的母亲亲自出来赔罪道歉才作罢。
                      后来,784年李晟唐军击败回鹘军和作乱的朱泚。 787年回鹘再次开始长期称臣于唐。
                      840至845年,黠戛斯击破回鹘,黠戛斯臣服于唐朝。回鹘可汗和99%以上的回鹘贵族带着回鹘主力军南迁。唐朝张仲武刘沔石雄指挥唐军多次大破回鹘,杀获回鹘可汗与绝大部分回鹘贵族,还杀获数十万回鹘民众。。。回鹘九个宰相被唐军杀获八个(剩下的一个西迁),十二个特勒被唐军杀获十一个(剩下一个西迁),很多回鹘公主、将军、尚书等等都被唐军俘获或杀了…… 部分回鹘主体被唐朝迁到湖南、重庆强制同化为汉人。


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-05-14 16:17
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                        其实,香积寺之战不存在双方一排排对砍阵亡。香积寺之战事实是,李嗣业带着前军就打的叛军崩溃了。首先,叛军精锐骑兵冲击唐军,李嗣业带前军如墙而进,打败叛军精锐骑兵;然后,李嗣业率前军直冲叛军大阵,打穿了叛军大阵,叛军一支骑兵从侧翼出动、但被回纥骑兵打败了,唐军的后军、中军、以及后军中军的骑兵还没参战,李嗣业率唐军的前军直接正面打穿了叛军大阵;最后,李嗣业率领唐军前军和回纥骑兵夹击叛军,叛军就溃败了。然后中军和后军打扫战场杀死战场上溃败的叛军。这就是整个香积寺之战的全过程。
                        香积寺之战消灭的六万叛军里至多只有一万是精锐。其余都是叛军拉的二线队伍。十五万叛军精锐没有参与香积寺之战。
                        叛军范围内最精锐的十五万叛军精锐,其中十万精锐是在昭觉寺大战被唐军歼灭的。其他叛军精锐是在其他多次交战被唐军歼灭的。


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-05-14 16:19
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                          之前叛军占洛阳时完全没必要逼哥舒翰出通潼关。因为即使没有洛阳,还可以通过 襄汉商于 把足够多的粮食运到关中,足够百姓和唐军吃的。看记载,
                          《新唐书》:租庸盐铁溯汉江而上……江淮粟帛,繇襄汉越商于以输京师。
                          《旧唐书》:是时淮、河阻兵,飞挽路绝,盐铁租赋,皆溯汉而上……自此岁运米数千万石。
                          只要不让哥舒翰出潼关,就能得到足够多通过 襄汉商于 运来的南方粮食,足够百姓和唐军吃的。 而叛军反而即将没食物吃了,
                          之前叛军全力南下失败、没能打进南方。然后北线叛军失败,史思明率领精锐去救,北线郭子仪李光弼唐军多次大胜叛军,还打败了史思明率领的叛军精锐。河北大部分平民百姓忠于唐朝,占河北大部分地区、归于唐朝,反对安史叛军。。 安史叛军与老巢范阳城的联系被断。 (原本运到洛阳的粮食既给关中吃也给河南吃。当时没化肥农药,河南的庞大人口超过了河南粮食承载能力,也需要从南方运粮。但叛军占洛阳后,南方不给洛阳运粮了。叛军面临河南巨大粮食缺口。而北线又被郭子仪李光弼断绝。)可见,只要不逼哥舒翰出潼关,那么接下来一年就是,要么是郭子仪李光弼打下整个河北,南下合围全歼叛军,要么是叛军因为缺粮而崩溃灭亡。都能一年左右彻底平定安史之乱。
                          当时连安禄山丢后悔造反了。可惜玄宗中计,做出错误判断,逼哥舒翰出潼关中了埋伏,导致安史之乱持续八年,


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-05-14 16:21
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                            如果说安史叛军怕回纥军,那么同理更可以说安史叛军怕唐军。《新唐书》卷225 记载,见到唐军(唐朝官军,不是回纥军),安史军有惧色:“师次洛阳,驰兵下怀州,王师部伍静严,贼有惧色。” 何况,邺城之战时回纥骑兵在也失败了。邺城之战最后,唐军各部还返回各自驻地,而回纥骑兵被叛军打的全军覆没了。
                            没有回纥骑兵时,唐军多次大胜叛军,例如常山大战、沙河之战、九门大战、嘉山大战、太原大战、河阳大战…… 然后唐廷多次内讧干扰前线唐军才导致唐军数次败给叛军。唐廷和叛军高层双方都不干扰前方军队时,都是唐军打败叛军。
                            最后最关键的昭觉寺大战(比香积寺之战关键的多)、石榴园老君庙之战 也是唐军依靠自己大破叛军,歼灭叛军精锐,平定安史之乱。(而在的昭觉寺大战、石榴园老君庙之战里回纥军没有任何表现。)


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-05-14 16:21
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                              唐军依靠自己大胜叛军的常山大战、沙河之战、九门大战、嘉山大战、太原大战、卫州大战、愁思冈大战、河阳大战、昭觉寺大战、石榴园老君庙之战…… 其中昭觉寺大战消灭十万叛军精锐。(昭觉寺大战里回纥军没有任何表现)其余叛军精锐在常山大战、沙河之战、九门大战、嘉山大战、太原大战被唐军消灭(回纥没有参与这些作战),


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-05-14 16:21
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