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关于孙权夺荆战略是对是错问题

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确实有部分逆天淑芬,以及串子,太逆天的我通常当做串子,因为我很难想象不是串子能说出什么吕蒙导致商人信誉受损之类的问题,后面提这个的可能是睿智淑芬,但第一个提这个的八成是串。
蜀黑当做串子,睿智淑芬跟风,看着就,一群蜀黑开喷,太多这种帖子了,我看着都脑壳痛。
扯远了,你可以当我淑芬,我懒得扯辩什么淑芬啊,我只想讨论讨论孙权战略。
以下是我的观点,以争霸天下而论,伐蜀夺荆就是一部烂棋,要不是诸葛亮是个明白人,吴蜀联盟不复,两国早就提前被灭了。
但也有可能,人家孙权就不想争霸天下,只想偏安一隅,守好荆州门户(这是我认为孙权最有可能的想法),但历史证明,不过是慢性灭亡,魏干掉蜀国后,随便都能发育起来灭吴,只是时间早晚问题,难道还有现代人认为不向外打,只固守就能守住东吴基业?
如果孙权只想着自己这一代偏安一隅,后代被灭无所谓,那伐蜀夺荆确实是挺好的。
又或许孙权以为向曹魏称臣,当个藩属国,曹魏就不打他了,那更离谱。
都说吴国夺荆天大好处,到底最后好在了哪里?好在了多了一道自欺欺人的绝对防御屏障?防得住吗?
只能往外打,但吴国的实力要往外打,又必须联合蜀,蜀国也一样。
很多吴粉说荆州是不可调和的矛盾,然而根本是本末倒置,主要矛盾和次要矛盾都没搞清楚,主要矛盾是曹魏的威胁,那才是最终决定吴国生死的。
其实近代史,说太明白了会被核心,同样ab联合抗c,a被b背刺,但a仍旧选择继续联合b抗c。
刘备夷陵,孙权夺荆,战略都是出了问题的,诸葛亮是个明白人,鲁肃也是明白人,吕蒙只能说作为将领,是优秀的,战略上不如他两位前辈,但也可能是死早了,还有东西没掏出来。
我说这两场战争让曹魏赢麻了,东吴小亏,蜀汉大亏,居然还有人反驳说曹魏哪里赢了?孙吴赢麻了 。也不知道为啥最终是继承曹魏的晋一统天下而不是孙吴一统天下。
但凡多玩几把三国杀,经历主内反残局的都说不出这话。当时的局势就好比内奸蜀正在和反贼魏对砍,然后主公吴国砍内奸蜀,蜀当即跳反和吴对砍,反贼魏乘机过牌养状态,最后内和主大战一番,内又被压了一波状态,决定休战,内奸仍旧和反贼对砍,主公倒是不砍内奸了,但是对砍反贼也没什么兴趣,然后反贼先收拾内奸,再收拾主公。


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2024-05-05 23:57回复
    第一个未必是串,像知乎,营销号文章,各大平台app视频为了流量点赞的神论太多了。关键一大群信的,什么绝北道打死李通,什么唯一斩将,什么唯一威震华夏,什么羽之神勇千古无二形容的关羽,什么穆通缪,什么孙权需要给关羽敬酒孙权没资格杀关羽,什么魏吴全明星,什么带屠字就是屠城,什么张飞很帅有文采绘画家,什么诸葛亮政治100分军事98分,什么伪了一辈子就是真君子,什么刘郎赤壁,什么魅魔唯一光,什么为兄弟不要江山,张辽是关羽徒弟,这么多逆天言论仅仅是一部分,太多太多连自己偶像传记都没看过张嘴就来的逆天言论,总不能全是反串吧,妥妥一历史圈的op。


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2024-05-06 04:22
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      斗地主那套理论,在这三个国家并不适用


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2024-05-06 07:28
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        荆州是东吴的睾丸,只有拿到了荆州,东吴才是一个完整的男人。


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2024-05-06 07:40
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          能拿不拿才是错。


          IP属地:江苏5楼2024-05-06 09:36
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            孙权夺荆州和刘备入蜀不是一个性质的吗?南方过去水平不如北方,还有一群割据军阀,不优先统一南方再和北方抗衡,而是和周边的军阀合作?那刘备为什么要对刘璋下手直接结盟不就好了?历史上的政z同盟不都是短期内双方无法完全消灭对方的妥协罢了,二战美国英国苏联还要互相使绊,军阀内斗又有什么诚信可言?


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-05-06 09:37
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              打荆州打的很有水平,这是官方定调的,
              打荆州是战略短视,这也是官方定调的,
              夷陵之战是三国重大转折点,吴蜀从对魏的战略进攻转向战略防守,这个还是官方定调的。
              夷陵打完,吴蜀被灭就只是时间问题了。
              吴国不占领荆州地区的话,随时会被顺江而下扎肺管子,
              所以从安全角度讲,荆州是必须取的,拿下荆州吴国的长江防线才算完整。
              但是方式方法上来讲应该考虑更不容易激怒对手的手段。


              IP属地:浙江7楼2024-05-06 10:10
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                你的问题里最大的问题是蜀汉为什么被魏打败 是真的守不下去吗? 邓艾两千人累死累活的爬过来成都有个百来人都打不进来吧 本来司马昭在手下大部分的抗一下伐的蜀汉但凡守成功了曹魏内部必然分裂 然后才是孙权慢性死亡问题


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-05-06 10:22
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                  又是斗地主


                  IP属地:江西来自Android客户端9楼2024-05-08 19:56
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                    诸葛亮制定的隆中对是错误的,占荆州和和东吴存在绝对矛盾,没有协调空间。要么让出荆州东和东吴,要么占据荆州积极备战和东吴决裂,没有第三选择,别说荆州留守关羽,你换谁来了都没有用。以蜀国薄弱的国力,抗魏都压力山大,拿什么在抗魏的同时抗吴。刘备因为执着于实现诸葛亮错误的隆中对而交恶东吴,被吴魏两家联手吊锤,先后折了两员万中无一的虎将和十万精锐大军,自己也兵败身死,复辟汉朝成了空想,可见隆中对本身就是错误的。诸葛亮制定错误的隆中对误导刘备导致刘备兵败身死,是蜀国国力大损,蜀汉复辟失败的罪魁祸首。必须向全体蜀国人民和蜀吹谢罪才对。要是刘备放弃诸葛亮错误的隆中对启用庞统的凉州略,在诸葛瑾出使巴蜀时就归还长沙交好东吴,再抢在曹操之前打下汉中,占全汉中全部的人口地盘后,再还桂阳。让鲁肃和诸葛瑾在孙权身边好生说和换取孙权对蜀国北伐雍凉的全力支持,说好只要孙权配合到时候无论雍凉打不打得下来,荆州都将全部让出。相约伐魏,只要关羽在荆州动手,吕蒙率荆州精锐水师三万沿汉水北上协助关羽,孙权带兵十万攻打没有张辽的合肥。利用关羽孙权吕蒙牵制住曹魏关东军主力。派马超马岱率精骑两百潜入西凉策反西凉蛮夷,派魏延领精兵一万走子午谷袭击长安,刘耷亲率步骑十万大军出汉中强攻雍凉。胜率至少也有三四成。占据关中后重复秦汉故事即可。



                    IP属地:湖南来自Android客户端11楼2024-05-14 00:26
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