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萨尔浒本质是八旗大兵团在对明边军家丁小队吗?

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看见一种说法,实际上明中期以后明廷是有意识地将边军大兵团拆分成九边小队,然后默许家丁化以精锐小队对抗鞑靼小马队,但很巧的是土木堡的瓦剌退却后,鞑靼自己也丧失了大兵团编组能力,结果打了个有来有回,然后从1450年到1600年之间这150年就这样玩玩打打过来了。
结果时间长了,明军和鞑靼都丧失了真正的大兵团组织能力(类似三大征那种将家丁小队拼凑在一起是可以的,但实际上协调不畅,所以同等人数规模下组织度不够)。
而1600年以后,后金组建八旗实际上是在东亚大陆重建了大兵团组织体系,八旗的单独一旗拿出来相当于萨尔浒以前的一支家丁,但八旗拼一起的协调能力其实超过了家丁拼凑兵团,大兵团组织度直接奔明前期的三大营或瓦剌军去了。也就是所谓“任他几路来,我只一路去”的解释。
这也是明中期150年,明鞑一直没停,结果低水平实战导致双方一起越打越烂的原因?


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-05-02 12:14回复
    其实就是说,问题出在杨镐这个位置上。
    如果真是明前期,这个位置应该是徐达、蓝玉或邱福,乃至朱棣亲自来担任的。
    土木堡后于谦这类文官担任这个位置取得成功虽然本身是幸事,但也导致了路径依赖,至于之后的武将本质上最高只能当上冲锋突击队长;虽然由于鞑靼的同样拉胯使得明中期能出现王越、王阳明这种文官上马治军的案例,但最终导致武将本身缺乏大兵团指挥机会终究不是长远之计。
    而戚继光和李如松这种终究也都是只有带战术突击级别小队的经验。
    等到杨镐这类文官又比不上于谦、王越、王阳明水平担任了这类位置,而八旗旗主却有了正儿八经的指挥大兵团的帅才出现,就彻底GG了


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-05-02 12:26
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      扯淡而已 说穿了就是皇帝不信任武将 非要以文制武
      勋贵不能上 皇族不让上 武将也不能当头
      最后就让不知兵的文官上 武将也不服 指挥系统也烂
      猪八八和猪老四还能靠皇帝亲征来解决军团间的沟通和指挥问题
      之后叫门一出事 之后的皇帝也不出征 自然就无解


      IP属地:黑龙江3楼2024-05-02 22:14
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        我觉得,明末军队家丁化的形成,是源于大明官僚体系的整体腐化,层层盘剥导致军队粮饷严重不足,无法养活整支军队,带兵将领不得不紧缩开支,只保证少数精锐的供给。


        IP属地:北京4楼2024-05-03 09:46
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          这是夸(不过十来万的)八旗乳(拥众一亿的)大萌么


          IP属地:江苏5楼2024-05-04 07:23
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            并不是,萨尔浒之战几路明军都是万人级别,并非小规模的治安战。只是受制于补给、组织和地形因素,团在一起走不太可能。
            但明军在大兵团协同方面确实存在很大问题,这是在壬辰战争中就已经表现出来了,只是被明军相较于周边国家强很多的战斗力掩盖,所以还是没有吃大亏。遇到努尔哈赤后金这样相较于明军单兵战斗力不弱反强的军队,兵团之间缺乏配合协同能力差的问题马上就暴露出来了。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-05-04 11:28
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              如果明军和后金军这样动辄几万十几万的动员规模都叫做缺乏大兵团编组能力,大洋彼岸的英法天天拿几千人打来打去算什么?村战么?


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2024-05-04 11:33
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                让文官滚,这是最重要的。


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-05-04 15:23
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                  投矛器五步贴面射击,类似于PLA的把鬼子放近了打,需要的不只是组织度,更是信念意志只是后金入寇之后屠城掳掠,容易让人忽略他们入关过程中的顽强意志


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2024-05-10 18:27
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                    别贴金了成吗,这两年明粉的卫星都快把带明吹成三体文明了。真不尴尬吗😅


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2024-05-10 22:34
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                      萨尔浒的问题其实就是明军以后一直的问题
                      1:催~上面催催催,前线不得不上,结果打的一坨不说,因为态势激进导致容易全灭,被全灭就给🐗回一大波血。
                      2:高卢酋长化~小规模战斗可以打的有声有色,规模一大就开始各打各的,不是欢乐送就是互相卖,被野猪逐个击破
                      3:小毛病不断~不是跑就是龟(但是在萨尔浒其实是优点),不断出纰漏,导致🐗老能抓到机会有所斩获


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-05-13 18:58
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                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-05-14 06:12
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                          不是朝廷有意识,更多是明军自己废拉太快了


                          IP属地:安徽来自Android客户端13楼2024-05-19 17:02
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