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由窝金和库拉皮卡的战斗tie'zi引发的关于属性圆修炼度的联想

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今天早上浏览贴吧看到了2年前的一个关于火红眼效果的争议帖子,引发了很多思考,忍不住回了帖,挖坟。由于有吧友在我的层下面接着回复,所以新开一个帖子来分享我结合展会上fj笔记里提到的属性圆的新感悟


IP属地:江苏1楼2024-04-13 19:53回复
    @一個大變態 接着之前,首先这个新出的优秀天赋和极的修炼度属性评价我觉得很不错,分级不代表战斗力的高低,而是开发度。最佳例子就是贪婪岛的磊扎,他在优评级表现出的实力就已经很强了,他的开发空间还有很多,最怕的就是修炼到极之后和修炼度秀的人打得平分秋色,这样就在战斗的时候只能通过或者战斗才情或是别的盘外招来使胜利的天平偏向自己了。发到极是个人念能力修炼度的极限,所以因为每个人的上限不同所以极与极之间依然有优劣之分。假设库拉皮卡开启火红眼之后强化系到达了他自己的极,根据表现力窝金的强化系肉搏战斗能力定为10级,库拉的肉搏战斗能力应该就在5级,6级左右,而窝金修炼度是天赋,让窝金再修炼到极可能他的肉搏战斗能力能到13级。我们假定库拉和窝金都是是10级的强化系和具现化系能力者就是值得怀疑的,因为库拉只修炼了几个月而窝金成名已久,所以库拉本身具现化系可能只有7到8级,他开启火红眼之后强化系也到达了极的5级才能实现战斗中的效果。总之基于战斗变现结果逆推修炼度和实力的因都是和实际状态有偏离的,除非fj给出设定。


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2024-04-13 19:57
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      之前的贴子楼主最大的问题就是单独拿一张图来看,没联系上文,也就是为什么要把库拉皮卡定为10级具现化能力者,并和拿4级的放出系能力做对比。两张图联系在一起就能说明控制变量不考虑气量增长等buff,火红眼状态的100%发挥全系的效果就是10级的库拉打出4级的念弹不再受到命中率和威力的衰减,和4级的放出系打4级的念弹平分秋色。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2024-04-13 20:02
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        如果不单独控制变量,还加上念量暴增等buff,实际情况可能是库拉由10级的具现化能力者变成了20级,放出系由4级变成了8级,并且这个8级的念弹准确率和威力都没有衰减。库拉和窝金战斗就可以用这个思路去套。


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2024-04-13 20:06
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          而属性圆的修炼度评级优,秀,天赋,极之所以不能直接用来对比战斗力主要是修炼度是针对个人的念修炼上限的进度的定性分析。这个框架有助于我们快速掌握角色的状态,我们做的气量和等级这种定量分析在原作里是没有的,好处就是fj可以在角色战斗的时候做框架内的灵活调整,一旦定量就容易陷入战力膨胀的怪圈。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2024-04-13 20:14
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            他所谓的百分之百百分之四十什么的是针对他个人修炼度的百分比,不是库拉的百分之百和沃金的百分之百一样,念量,身体素质各方面因素,比如沃金的身体强度和念量是十万 库拉皮卡刚修炼念量只有一万 都是百分之百但是实际差距也是存在,只是库拉皮卡自己开了火红眼强化百分之百是能发挥他一万的战斗力,如果不开只有百分之四十那就是4000,这是我自己对这个说法的理解。


            IP属地:重庆10楼2024-04-16 17:21
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              其实就是对于酷拉皮卡来说 使用放出系能力:不开火红眼是N*40%*40%,开了火红眼是N*40%


              IP属地:浙江11楼2024-04-16 23:12
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                富先生是有參考別的漫畫來補足他的念設定
                其中龍珠就是代表之一
                龍珠前後期設定有所改變 這令我看覺得漫畫的戰片系統永遠無法穩定一套用到死
                總會因前後差異而不斷變化
                別把設定看得太死


                IP属地:中国香港来自Android客户端12楼2024-04-18 20:15
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                  666


                  IP属地:中国香港来自iPhone客户端14楼2024-04-20 00:11
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                    窝金那场战斗和属性递减其实应当分开的,放一起容易误解。
                    双重递减的部分老贼画的很清楚,也都讨论比较充分,我说一个窝金战斗中比较容易被忽略的事情。
                    窝金打酷拉皮卡伤害意外很低主要是因为窝金留手了,一方面双方在试探阶段,另一方面窝金要把酷拉皮卡打趴下求饶,所以那一拳是仔细看好念量正好要打成重伤的。由于使用锁链应该不是强化系而是具现化或操作系,只有60%防御效果,窝金算准了一击ko但不能打死,结果酷拉皮卡是100%防御不但没什么事还嘲讽回来。
                    所以窝金打酷拉皮卡的伤害是刻意调整过力度的,并不适合作为威力和上限的估量。


                    IP属地:北京15楼2024-04-25 14:26
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                      我倒觉得拿酷拉皮卡来做例子就是个bug
                      红眼和蚂蚁是不是普通人都难说,等级上限本身可能就和一般人不一样,人类满级10级 人家满级可能天生就能30级呢。
                      更何况红眼后气的量就涨了,肯定是buff无疑。
                      而窝金留手则完全不认可,窝金有限的表现来看,没见他对谁留手过,菜鸡去死就是他的原则。
                      只能说他平时2成力打死一般的念能力者已经不成问题了。而且底牌一般总归不会开始就出的。
                      这里可以拿同时期揍敌客父子对库洛洛的战斗做个对比
                      双方都是死战,打的也都不至于一面倒。也都吃过大招
                      原则上来说,对面的拳头能闪绝不硬吃,这是正常逻辑,被打总会疼得,出血视为破防,库洛洛被父子俩揍了一通,最后吃了一发不知道什么系的大招,个人倾向于没打歪,毕竟爆炸aoe也算伤害的。不过这发吃完就停手了,所以不管剩多少血,反正最后完整的走出来了,会营地贴个创可贴睡一觉就恢复了。(奇犽变化系被放血也睡2天就差不多好了)
                      酷拉皮卡打窝金时,则是带着很大情绪的,有些攻击是故意硬吃的,当然应该是用硬硬吃的,一方面试试对面实力,一方面试试自己实力,最后也是嘲讽对手用的。
                      所以可以想见,即便这拳打的酷拉皮卡生疼,他也是不会表现出来的。
                      或者说我想表达的是,如果窝金有机会5成力打个酷拉皮卡几十上百拳,未必打不趴库拉,不过他也过于执着一拳超人了,一拳打不赢就被嘲讽,再加点力,其实总共就打到库拉没几下。反过来说,念攻防一体,库拉也没打到窝金几下,窝金也没明显受伤的样子。
                      最后一拳没直接打死库拉问题不大,毕竟没打要害,不过最开挂的是,库拉强化系治愈力直追大天使的呼吸和唉的爱抚,这在整个猎人世界里,前无古人后无来者,没哪个强化系在战斗力能有如此表现,猫女做手术简直掉分到马里亚纳海沟去了。
                      所以只能理解为,这是库拉红眼接近特质系的能力了,虽然占了一点强化系的光,不过窝金要是骨折了,绝对没法立刻治疗好自己。
                      所以窝金输是毫无悬念的,他打的不是一个强化系临时高手,而是全系开挂的带主角光环的男人


                      IP属地:上海16楼2024-05-07 15:02
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                        所以其实看属性减益,有个很简单的例子,就是小刚对纳库鲁
                        小刚强化系,纳库鲁放出系,小刚不满级 纳库鲁强化系有减益,两个人近战互殴打的有来有回。虽然纳库鲁实战经验,气量,等级都碾压小刚,但是只要他不用技能,就近身互殴,就是小刚主场,因为用的就纯是强化系能力,所以虽然压着小刚打,但是毕竟伤害不高,打的疼小刚,打不倒小刚,而且只要小刚打到纳库鲁,纳库鲁基本就破防。
                        但是小刚的放出系攻击,那就班门弄斧的厉害了,直接被拦截打飞,对纳库鲁毫无威胁
                        但是纳库鲁绝不敢吃小刚的猜拳拳,就算知道打哪里都不敢,因为吃到不死也残
                        这就是强化系和其他系的典型差异了


                        IP属地:上海17楼2024-05-07 15:18
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                          而强化系的优缺点在小刚和纳库鲁决战时也表现的淋漓尽致,强化系就纯粹攻防高,如果能直接打死对手,当然很爽,可是什么特殊能力都没有(库拉的治愈链绝对不是普通强化系能做到的)。
                          可是如果打不死,甚至打不到对方,那被玩死耗死气死的方法可就多了去了。
                          多扯一句 小刚一路的历程,主要战斗都不太“主流”,从一开始偷牌子,天空竞技场再战也就打到西索一下。
                          旅团篇全称酱油,贪婪岛躲避球是回合制,对小刚的超长cd尤其有利。
                          打爆魔算是硬仗,不过事先把对手能力了解透了,然后特训一个月,而且有个特殊条件就是,拿捏对方心理,不能打对对手,否则道具就没了,导致对手一直没能用全力。
                          打纳库鲁不是生死斗,输了就输了
                          打猫女是开挂,赢了就赢了吧。。
                          所以小刚这个主角,还挺非主流的。。但很有趣,把一个本该强化系的角色的战斗,搞得除了性格比较强化系,战斗方式却很不强化系,好吧 猫女算是典型的强化系碾压打法。。


                          IP属地:上海18楼2024-05-07 15:40
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