元代吧 关注:16,035贴子:293,264
  • 43回复贴,共1
求助

如果元朝没有打下云南,那么明朝还会去开发云南吗?

只看楼主收藏回复

我认为明朝费了老大劲经营云南是元朝造成的,首先明朝吸取南宋灭亡的教训,自己主动去占领西南地区,防止蒙古再一次迂回到南方侧翼进攻。其次为了标榜自己是"正统",明朝就需要消灭长城以内的所有元朝势力,就像康熙帝打弯弯一样,对康熙来说弯弯当时一点价值都没有,打它纯粹是因为盘踞在那的势力打着前朝的旗号。如果当时云南没有梁王在那,云南很有可能像越南一样统治20年就走了。如果元朝统治越南的话,明朝就算再怎么赔本也决不放弃越南。


IP属地:江西来自Android客户端1楼2024-04-11 07:27回复
    甚至梁王要不是坚决抵抗,早就是“不征之国了


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-04-11 08:36
    收起回复
      明初公布了十五个“不征之国”,如果不是元朝1254年灭大理后,元军在云南行省一直存在到1382年,明朝根本没有动力进攻云南。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2024-04-11 09:36
      回复
        如果元朝没有灭大理,大理一直存在到元末,明朝一样会把大理列为“不征之国”


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2024-04-11 09:36
        收起回复
          元朝对云南129年的经略以及首任平章政事赛典赤生平:
          https://tieba.baidu.com/p/6390051459


          IP属地:安徽5楼2024-04-11 09:38
          回复
            何耀华主编《云南通史·第四卷》元朝时期的云南:
            https://tieba.baidu.com/p/5729381628


            IP属地:安徽6楼2024-04-11 09:38
            回复
              历史没有如果。讨论如果的历史一概没有意义。


              IP属地:广东7楼2024-04-11 12:45
              回复
                朱88一开始也不是非要拿下云南的,只要梁王能像寡人这样称臣,就不会有啥事。但是梁王是真正的元世祖后裔,又怎么能向朱88称臣呢?


                IP属地:湖北来自Android客户端9楼2024-04-13 17:11
                回复
                  129千户,129万核心人口,258万蒙古人,516万草原部落民[思考],已知成吉思汗死前蒙古帝国有2580万人口,其中欧亚大草原的游牧民大概是516万[思考],窝阔台大汗时期蒙古帝国总人口3300,蒙哥大汗时期蒙古帝国人3750万[思考],蒙古帝国的兵力变化,成吉思汗死前129万,蒙哥大汗时期150万[思考],骑兵变化成吉思汗38.7万到43万之间,蒙哥汗37.5万,忽必烈22.5万,元朝骑兵巅峰25万[思考],忽必烈混一海内后总人口达到5625万达到另外四大汗国的1.5倍[思考],伊尔汗国人口是金帐汗国人口的3倍,金帐汗国人口是察合台汗国的3倍,察合台汗国人口是窝阔台汗国人口的3倍[思考],准葛尔汗国的核心领土包括察合台汗国和窝阔台汗国以及少量金帐汗国的土地[思考],成吉思汗死前,南宋7244万人口,窝阔台汗死前南宋6600万人口,蒙哥汗死前南宋人口6000万[思考],忽必烈大举进攻时南宋人口5625万是忽必烈的1875万的3倍,南宋投降前有4000万人口,忽必烈接受南宋前有1625万人口,所以我说忽必烈混一海内前有5625万[思考],大胆推则元朝巅峰人口7500万,四大汗国4500万,由此可知元朝加上四大汗国的人口应该在1.2亿左右[思考],元大都60万人口,元上都30万人口,元上京和林15万人口


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-04-17 10:27
                  回复