凯：？

天赋和努力的关系算是动漫里常见的论题了。
比如某系列（某科学的超电磁炮和魔禁的系列）里就有素养判定这样的设定。
冰菓也有一个篇章通过画漫画的事件讲述才能之壁的概念。有的人就是可以略微出手便已是其他人的极限。

斑：就算不论血统，哥们也努力几十年了，凭啥不如你努力十来年啊，就凭你声音大？

别把这种东西想的太简单了，成功依靠出身，运气，方向，努力等等，不是说光努力就能成功了，况且来说，小李已经够成功了，至少已经超过了99.99%的忍者,这些都是他努力的回报，想想他如果不努力,直接躺平,到时候又会有什么呢

感受最深的是杰克哭着说这我也做得到啊

小李才活了几年？人家斑从乱世活到寿终正寝，不比小李努力？死了还复活搞事，你敢说小李比斑努力？

你也不想想宇智波斑多大岁数了，你就骂他开挂他也是从小打打杀杀到大的

小李身上最大的标签是努力超越天才，但实际上八门遁甲的强度已经超越火影里面九成所谓天才的掌握的手段了
大家都在刻苦修炼，天赋和强大忍术一样不占凭什么吊锤别人。小李如果没有八门也能战平甚至压宁次一头，这天赋就更是万中无一了。

单靠体术能做到不输那些所谓的天才忍者，这可不是什么努力就能做得到的，小李和凯本身就是体术的天才

小李的问题也不是天赋不天赋，有没有努力，开没开
他最大的问题是后期有个他的完全上位替代：他的老师凯
小李能做的他也可以，小李有的剧情凯也能写
那你让小李怎么办？他也没办法啊这种场外降维打击他真的一点办法都没啊

不能拿班这种论外和小李这种常规忍者比
更何况班付出的也不见得比小李差

你在假设斑没有努力？