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关于16卷堀北的选择

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这个问题属于是实教吧最常见的问题,几乎每隔几天就能看到一个。本贴尽可能梳理一下,谈谈我的看法。
①平心而论,堀北是不是一个掌握学生生杀大权的实权派领导?堀北这个领导,有什么特权或者使用过什么特权吗?
原本打了很多,后来一想,这个问题对常看实教的吧友而言应该不是问题。显然不是。
一句话,人们对权力的服从,本质上是对确定的暴力的服从。而堀北并不掌握暴力,因此没有权力,只是班里的话事人。
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②权力和责任等同。
当我们批评一个人失职时,是因为他有责任,而他之所以有责任,是因为他有特权。
比如说公司安排一个员工办事儿,结果没办成失职了。批评他失职,是因为他在“领工资”,这是他的特权,能从工作中得到好处。
如果他不领工资,也就谈不上什么失职。
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③堀北保栉田不是领导行为。
堀北保栉田仅仅属于个人行为,因为她的行为对别人没有约束力。
事实上,她没有要求别人保栉田,只是用了“一票否决权”。而这个“一票否决权”,在16考试中人人都有。且每个人都在用。
也就是说,堀北保栉田,和波瑠加保爱里,池的女朋友保池,惠保路弟,xxx保xxx是一个道理。
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若认可以上三点,那么应该可以想清楚,从以下俩个角度考量堀北的行为是没有道理的。
其一,领导失格。
堀北没从领导这个身份上得到什么特权,也就没有多少必须做到的义务。
其二,“能力和忠诚二选一”。
能力和忠诚二选一的前提是领导具有绝对的人事任免权,但堀北这个领导只是话事人,不掌握暴力。
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进一步说,批评堀北有俩个符合逻辑的角度:
其一,因为同情爱里退学,讨厌栉田而迁怒于万恶之源堀北。这个角度虽然是出于感性,但它确实符合逻辑。
其二,批评堀北菜。
对比一下板柳。板柳班的情况是,大家都相信,板柳有联合其他人制裁个别异端的手段和果断,谁跳谁倒霉。因此板柳班顺利通过。
堀北不懂得使用暴力,只是一味地晓之以情动之以理,有时甚至对人妥协(比如高圆寺)。在16卷考试的第一阶段,对于没有露面的栉田,她除了劝没有别的办法。
在平时,不使用权力和暴力是堀北的优点,但在一定时候是缺点,因为管理不能只有民主没有专政。
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那么,堀北为什么要保栉田?
并不是出于什么理性的原因,而是因为她在栉田身上看到了曾经的自己。(可参考11.5卷少女窥视镜中的自己)
以及16卷内心独白:
“栉田同学现在面临退学危机,这件事并非正确答案,而能拯救她的人只有我了”。
后面的什么栉田有能力,能让她为班级服务,不过都是解释给同学听的说辞。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-01-16 23:41回复
    做了张万能的16卷图片


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-01-17 00:09
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      没有什么文本支持堀北不懂使用暴力,倒不如讲讲在堀北班的模式下如果堀北想使用暴力她能够如何使用,没有牌和不会出牌显然不是一回事


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-01-17 00:13
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        至于保节田的理由,我觉得你说的不叫理由,“因为只有我能保节田所以我要保节田”是莫名其妙的逻辑


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-01-17 00:14
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          对第一条,我的观点是,权力并不完全由暴力组成,特别是组织诞生的初期,往往是共同利益主导了组织。堀北班是由于共同利益,即班级点数+个人点数产生的非常松散的组织,这类组织本就只会保证领袖非常有限的权力下限,堀北铃音在考试前被推举为领导人,在考试中主导号票,虽然是一些有限的、吃力不一定讨好的权力,但当时她仍是掌握权力的,不存在是话事人但没有权力这种说法,少不等于没有,把堀北班比做一个小议会,人人都是议员,堀北即是和其他大派别组选被推到台前的议长,从这个角度或许可以更好的认识实际情况


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-01-17 00:47
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            “与那相对,我的感性变得逐渐清晰敏锐。我的目的是什么?我开始问自己。
            当然是以A班毕业。所以班级点数非常重要。”,总结一下就是:在注定要投一个人的时候,投节田是非常不利于“班级点数”的,有“更好”的选择,我觉得原文对堀北铃音的行动动机描述的是非常清晰且直白的,没有什么脑补的空间


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-01-17 00:58
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              铃音保桔梗的理由,可能确实有你说的看到自己的地方,但是最重要的还是对桔梗事件的反思,一、桔梗为什么会变成这样,桔梗这种行事是她个人原因和社会原因两大根源,她个人要强想要被爱,所以主动去当树洞,但她没考虑到自己承受能力也是有极限的,每天无休止的有人吐毒水,说丧气话,说别人坏话,各种恋爱多角恋,等等不知道还有多少,其他人吐完毒水拍拍屁股身心轻松,把烦恼全扔给了桔梗,相当于她做了个全年无休心理医生,还从不给自己做心理维护,科幻类超人类类小说另说,但实教这种情况下桔梗不崩溃就离谱了,人崩溃有很多种,气疯了报社也不是没有,桔梗又没有好的引导,于是走了歪路开始破罐子破摔报社。
              二、这样的桔梗该不该管,这个问题就人各有志了,有人会觉得她桔梗自己要这么做的,然后自己不维护自己心理最后崩溃了报社,干嘛要管她?也会有人觉得,桔梗即使后面黑化但人家也是做树洞引起的,虽然她自己愿意的,但也是出于善意,最后桔梗自己心态崩了,那些自己的烦恼跟别人吐完毒水让别人帮他们烦的这帮人就这么没心没肺当没事发生一样,还全怪到桔梗头上很离谱也很不应该,说句不好听的,都是在把桔梗当工具人用,是一群自私鬼,这点比起桔梗好歹人桔梗出于好意,不管是为了警示同学们不能再这么向对待工具一样对待别人,还是出于纠正桔梗这种幼稚心态,都该管,很明显,铃音是后者
              三、该怎么管,桔梗在这个时候完全就已经是站在悬崖边上,她现在已经很难信任别人,退学桔梗,将是初中的循环,甚至更严重的情况是会让桔梗彻底失去对其他人的信任,根据人性的开关理论,现在桔梗这个开关就在全班同学手里,所以铃音决定必须要留下桔梗,给桔梗一个自我救赎的机会,纠正桔梗心态,让桔梗学会正确获得爱的方法,这边要对比一下爱里,为什么铃音能狠心决定要退爱里来换桔梗,就是因为桔梗现在的情况极其严重,面临人生人性开关的重要抉择时期,一不小心就会走向毁灭彻底救不回来的情况,这是桔梗的极端时期,对爱里则只是一个相对普通的时间,爱里并没有面临什么重要精神问题,甚至她已经决定好要改变自己走自己的路了,她的救赎已经基本完成了,所以铃音在这里选择了桔梗,虽然她也觉得很对不起爱里,但对于桔梗来说是蜘蛛丝救命稻草,所以即使觉得对不起爱里,也应该不会后悔这里选择了桔梗,只不过那个时候铃音确实还不够强大,所以才会被迫走上电车难题的道路,后面铃音也一直在反思,不是要去做电车难题,而是避免再次发生电车难题


              IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2024-01-17 01:31
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                简单点说,桔梗爱里就是个变相的电车难题,电车原来路线的铁轨上绑着桔梗,另一条铁轨上爱里只是路过,这边的退学相当于把轨道扳到了爱里那边,爱里直接跑了就完事了,最多跑的时候太急绊倒擦伤,但如果留在桔梗那边,根本来不及解开绳子救桔梗,桔梗必死


                IP属地:山东来自iPhone客户端8楼2024-01-17 01:38
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                  IP属地:湖南来自Android客户端10楼2024-01-17 02:59
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                    是这样的


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-01-17 07:53
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                      批评堀北菜和不出于理性保下栉田是有问题的。
                      如果把板柳和龙园放到堀北一个立场我不觉得会比堀北做的更好,一方面是栉田做为搞事的对象过于棘手,没有绫小路设计将栉田的另一面彻底暴露那栉田就是立于不败之地的,如何角度都无法击溃栉田。所以有没有可能不是堀北菜而是班级处境和对手都太过强大,也就绫小路出手把局面打开,有了可以退学栉田的可能。
                      至于保下栉田是不是出于理性这很难判断,堀北确实是坚信留下栉田对班级更有用,也愿意堵上名誉(在日本赌上名誉跟赌上性命一个性质),保下栉田退走爱理对班级更好不是完全没有逻辑的,只有保下栉田完全没有任何理性方面的逻辑才能评价为没有出于理性保下栉田。


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-01-17 08:11
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                        怎么选都有道理,就看老贼想怎么塑造路哥了


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-01-17 08:53
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                          其实就是类似于下棋,一个是赌上限,一个是保下限,铃音当时应该是觉得栉田的能力如果她以后可以掌握和运用,会让班级的实力上限更强,而爱里只是一个挂件,对班级整体实力提升有限,虽然觉得这种赌博的行为有点不太理智,毕竟爱里也不是以后就不能提升和进步,可是既然小说都这么写出来了,我们只能接受。


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-01-17 09:00
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                            你以为这是一个正常的有争议话题才频繁引起人讨论,实际上这是某群体每隔几天开小号来带节奏以此来哪绿北


                            IP属地:湖北来自iPhone客户端16楼2024-01-17 09:27
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                              我的理解是,有无点数集中,是判断班级领导人权力大小的基础。点数集中带来的规模优势,是领导人对少数反对个体进行制裁的基础,进而是推行不被少部分人接受的决策的基础。


                              IP属地:陕西来自Android客户端17楼2024-01-17 09:40
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