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商都亳的地望之谜。。。

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《竹书纪年》——元年,帝即位,居亳。
商的最早都城是——亳,
竹书纪年并没有指出亳在哪里?令后来的学者感到困惑,
后来产生了10种观点,
1.河南商丘南亳说、
2.河南郑州郑亳说、
3.河南偃师说、
4.河南内黄说、
5.山东泰安说、
6.山东曹县说、
7.山西垣曲说、
8.陕西长安杜亳说、
9.陕西商州说,
10.河南鹤壁浚县说,
对于亳,最具竞争力的是——商丘市,
对于商丘,《竹书纪年》有3条记载,
1.世子相出居商丘,
2.十五年,商侯相土作乘马。遂迁于商丘。
3.殷侯复归于商丘。
但是《竹书纪年》的商丘,并不是今天的商丘,
没有任何证据能证明古商丘就是今商丘,
从汉代到明代,商丘市所在的睢阳地区,有过很多名称,但唯独没有被称为“商丘”。
直到明朝嘉靖二十四年(1545年),才“升(宋)州为(归德)府,置商丘县”,
清朝沿袭明朝设置,
民国时改商丘地区行政专署。
可见今天的商丘是一个冒名顶替者,
真商丘另有其地。


IP属地:河南1楼2023-11-15 20:01回复
    长久以来,教科书上也都将“亳”标注在如今商丘的位置,
    甚至将商丘宣传为商族的发源地。
    但是奇怪的是,
    商丘并没有发掘出任何能证明“亳”在商丘,
    没有发现商族发源于商丘的遗址,
    反而发掘出了大量与先商文化代表下七垣文化同时期,但面貌大相径庭的岳石文化遗址,这就从根源上否定了商丘作为商族发源地的可能性。并且商丘也并没有发掘出重大的早商文化代表的二里岗文化遗址,从而也否定了商丘为“亳”的可能性。
    岳石文化属于九夷文化,
    北辛文化——大汶口文化——龙山文化——岳石文化,这个体系属于东部九夷的文化体系,
    商人对应的是中原的下七垣文化,
    那么商丘地区显然不是商人的起源地,商丘也不是商人的最早都城——亳都。


    IP属地:河南3楼2023-11-15 20:17
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      帝喾 定都于亳。
      这个记载没有问题,
      问题是——亳在哪里?
      帝喾的世系表很清晰,
      《史记》记载,颛顼为黄帝之孙,昌意之子,昌意生颛顼,颛顼生帝喾,
      黄帝轩辕——汗玉儿,
      轩辕生昌意——仓意儿,
      昌意生颛顼——赞呼儿,
      颛顼生帝喾(俊)——居儿,
      居儿和有娀氏有两个女儿——大女儿叫简狄,小女儿叫建疵,
      简狄——甘蒂儿,
      建疵——甘茨儿,
      这个简狄(甘蒂儿),就是商人的祖宗,
      《诗·商颂·玄鸟》:“天命玄鸟,降而生商,宅殷土芒芒。”
      郑玄注《礼记·月令》:“高辛氏之世,玄鸟遗卵绒简吞之而生契,
      居儿(帝喾)是叶尼塞人,居住在夏人核心区,也就是晋南到洛阳之间,东不过洛阳,
      而商丘市距离洛阳600里外,是九夷人控制区,属于敌占区,
      居儿(帝喾)不可能居住在敌占区。
      所谓商丘是亳的最有利竞争者,
      却是第一个出局的,
      亳最不可能在商丘。


      IP属地:河南6楼2023-11-15 20:47
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        IP属地:河南来自Android客户端7楼2023-11-15 22:53
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          古商丘在哪?——之一
          今天的商丘是一个冒名顶替者,
          追寻古商丘,古文献留下了一些蛛丝马迹,
          文献——《左传》记载:“陶唐氏(帝尧)之火正阏伯(商契)居商丘,祀大火。”
          商契,指的就是商人之祖——契,
          简狄吞食玄鸟蛋生契,又名卨,
          契——谢儿,
          卨——谢儿,
          契和卨,都是译音,读音都一样,
          契(谢儿),就是商人之祖。
          契(谢儿)的妈妈就是简狄(甘蒂儿),
          简狄(甘蒂儿)的爸爸就是居儿(帝喾),
          居儿——甘蒂儿——谢儿,这是一家三代人。
          这一家3代人,都是叶尼塞人,
          时间非常早,属于夏朝,住在夏地,
          在《古斟鄩的地望》一篇中,解读过夏人的地望,
          《史记·殷本纪》:“东为 江 ,北为 济 ,西为 河 ,南为 淮 ,四瀆已修,万民乃有居。”
          这是夏人的地盘,非常小,就是伊洛小盆地,
          说了半天,切入正题,
          既然契(谢儿)住在商丘,那么古商丘就在伊洛小盆地之内。
          肯定不在今天的商丘,因为今天的商丘不属于夏人地盘,属于淮夷地盘,是敌占区。


          IP属地:河南9楼2023-11-16 02:57
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            古商丘在哪?——之二
            伊洛小盆地,说大不大,说小也不小,
            古商丘到底在洛阳哪里?
            文献——《水经注》等古代文献又记载:“帝颛顼之墟,号曰商丘,或谓之帝丘,本陶唐氏火正阏伯之所居。”
            也就是说“商丘”与“帝丘”是一个地方。
            那么“帝丘”在哪?
            文献——《竹书纪年》:斟灌之墟,是为帝丘。
            彻底清楚了,
            古商丘就是斟灌,
            在《古斟鄩的地望》一篇中,解读过“斟鄩”,斟灌,并称“二斟”
            斟灌这个词不能拆开,是个单词,
            后人不理解,随便乱拆,皆是附会。
            斟鄩,斟灌,是夏人的多音节词,是译音,模拟发音,
            斟鄩的真正发音类似——捷尔辛,
            斟灌的真正发音类似——捷尔干,
            北方不是有科尔沁吗?
            也有库尔干,
            北亚语言都是这个味儿。
            后人只知道斟鄩,斟灌距离很近,
            那么二里头和洛州巩县的鄩城,距离相当近,隔一条洛水,
            那么其中一个是斟鄩,另一个是斟灌,
            洛阳二里头就是斟鄩,洛州巩县的鄩城是斟灌。
            附图

            最后判定,古商丘就是洛州巩县的鄩城。


            IP属地:河南11楼2023-11-16 03:11
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              感兴趣


              IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-11-16 06:04
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                写的很好


                IP属地:河南来自Android客户端14楼2023-11-16 17:52
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                  继续
                  虽然古商丘认定在捷尔干(斟灌),也依然无法得知亳的真正位置,
                  但是也很有意义,
                  其意义在于打掉了今商丘这个冒牌货,这个冒牌货误导了商人源流。
                  第2个强力竞争者是——郑州商城,
                  1956年,河南郑州发现一座规模极大的商代城址,称为郑州商城。
                  当时主要的发掘者、考古学家安金槐先生认为,这就是商代中期商王仲丁所在的——隞都。
                  1959年,郭沫若考察郑州商城,也认为郑州商城是——隞,
                  安金槐先生(我国著名考古学家,国家有突出贡献专家)
                  在《试论郑州商代城址—隞都》《再论郑州商代城址—隞都》中反复强调的"隞都说。
                  河南省文物研究院杨育彬先生在2015年发布《关于郑州商城性质问题的再探讨》,继续沿用隞都说。
                  但另一位考古学家邹衡在经过长期研究认为,郑州商城出土的陶器以鬲为主, 郑州商城为亳都,这就是考古学界所说的“郑亳说”。
                  既生瑜,何生亮,
                  1983年洛阳偃师商城被发现,不少学者认为商代开国之君成汤的都邑——亳都,就在洛阳偃师,这一派观点即为“西亳说”。
                  这就是著名的两大派——郑亳说,西亳说,
                  围绕这两个说法,不同的学者展开了激烈的笔战,这场论战从1977年开始,至今也未有定论。
                  今天百度词条——亳都,仍然认定郑州是亳。


                  IP属地:河南19楼2023-11-17 23:13
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                    继续
                    郑亳说有一个致命硬伤——C14测年,
                    C14年代测定显示,郑州商城的年代上限仅为前1509年,晚于偃师商城的前1600年。
                    洛阳偃师商城比郑州商城早100年,
                    当商汤定都亳的时候,郑州商城还是一片荒地,
                    商的第一座都城应该是洛阳偃师,后来迁都于郑州商城,即——隞。
                    看图

                    《竹书纪年》——仲丁,名庄。元年辛丑,王即位,自亳迁于嚣,于河上。
                    嚣通隞,
                    郭沫若所说的仲丁迁隞,就是这件事。
                    西亳说的学者认为——郑州商城是仲丁的嚣,洛阳偃师商城是亳。
                    郑亳说还有一个致命硬伤——没有文献佐证,
                    1956年发掘之后,才知道这个地方,
                    在此之前,没有任何文献提到郑州这个地方和商朝有关。
                    而且洛阳汤都说,有大量史料支撑,而郑州没有,
                    《汉书·卷二八·地理志上》:偃师,尸乡,殷汤所都。
                    《史记·殷本纪·正义》引《晋太康地记》云:“‘尸乡南有亳阪,东有城,太甲所放处也’。按纪:尸乡在洛州偃师县西南五里也。
                    《尚书·书序》曰:“亳,今河南偃师县有汤亭。”
                    “阚骃曰:亳,本帝喾之墟,在《禹贡》豫州河、洛之间,今河南偃师城西二十里尸乡亭是也。”——《水经注》
                    “皇甫谧曰:都亳,今河南偃师是。”——南朝宋裴骃《史记集解》,
                    这些古代学者的记载,都指向洛阳偃师,都是在没有现代考学发掘时期,就已经提出,认定亳在洛阳偃师。
                    郑亳说存在的两大硬伤,都是无法解释的。


                    IP属地:河南21楼2023-11-17 23:39
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                      继续,
                      北大考古系的邹衡先生是郑亳说的代表,1978年发表论文《郑州商城是汤都亳说》,
                      曾主张二里头遗址的1-4期都是夏文化,
                      后来被推翻,证实二里头四期已经有商文化了。
                      洛阳二里头4期和洛阳偃师商城一期都是商文化,而此时郑州商城还不存在。商汤不可能把国都放在一片荒地商。
                      实际上,夏晚期和商早期是共存的,不能割裂。
                      商人始祖甘蒂尔,谢儿都是晋南的叶尼塞人,和夏人同源,
                      当夏人扩展到洛阳斟鄩时,商人也跟随到斟灌,一河之隔,称商丘。
                      而后商人又向东扩展到郑州,建立郑州商城,即嚣。
                      商人从偃师商城,即亳。向东扩展到郑州商城,即嚣。又向北扩展到安阳,即殷。


                      IP属地:河南24楼2023-11-22 19:41
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                        继续
                        《竹书纪年》——十五年,商侯履迁于亳(成汤元年)。
                        商朝的第一代王,就是商汤,他不叫商汤,商汤是他的号,
                        他的名字叫——履(录儿),
                        这条记载清晰的表明,亳不是录儿建造的,亳早就存在。
                        自录儿至仲丁,10位君主均在此建都,亳都遭遇河决之患,仲丁被迫自亳迁至隞(又作”嚣“)。
                        郑州商城是隞(又作”嚣“),不是亳。
                        今天郑州文旅宣传郑州是亳都,这很不好,为了一点所谓的好处,故意误导文明源流。


                        IP属地:河南26楼2023-11-22 19:53
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                          九鼎与亳
                          严格的说,九鼎没有直接指认亳的具体位置,但是给出了大概位置,
                          《竹书纪年》——二十七年,迁九鼎于商邑。
                          商汤灭夏以后,二十年,大旱。夏桀卒于亭山。
                          夏桀亡7年后,九鼎迁到商邑。
                          这个商邑,就是商丘,
                          早期称商丘,后来称商邑,商邑就是斟灌。斟灌距离洛阳二里头斟鄩很近。
                          也就是说——商汤把九鼎迁到了古商丘,没有迁到亳,
                          但是此时仍然不知道亳的位置。
                          甲骨文《殷虚书契后编》有一条重要记载——“在商贞〔今曰步〕于亳”之语,
                          说明“商邑”和“亳”两座城的距离,在一天之内便可步行到达。
                          这个记载太重要了。
                          最精彩的来了,
                          古商丘和亳的距离,是人一天步行可以到达。
                          这个距离相当近,
                          古代没有柏油马路,都是土路,人一天走不了多远,
                          古商丘的斟灌,就是洛州巩义县西南的稍柴村,距离今天的洛阳偃师商城,只有15公里的距离,30里,
                          但是斟灌距离今天的郑州商城,距离是150里,人一天走不了150里,
                          那么亳,肯定就是近处的洛阳偃师商城,而不是遥远的郑州商城。


                          IP属地:河南29楼2023-11-22 20:47
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                            商王与狄泉
                            狄泉是商王的集中葬地,
                            “狄泉”,是一个古老地名,
                            《左传》——僖二十九年,盟于狄泉。
                            昭二十三年,天王居于狄泉。
                            三十二年,晋合诸侯之大夫于翟泉,城成周。
                            《春秋左传正义》云:“翟泉,今洛阳城内大仓西南池水也。”
                            “狄泉”在今天偃师商城的西北角,
                            商的历史,分成2段,盘庚(旬儿)是节点,
                            盘庚迁殷之前——商王大部分葬于洛阳狄泉,狄泉在夏都二里头附近,
                            盘庚迁殷之后——商王葬于安阳。
                            汤——录儿
                            太丁——以迭儿,
                            外丙——邢儿,
                            中壬——庸儿,
                            太甲——绩儿,葬于历城,
                            沃丁——鄩儿,葬于狄泉
                            太庚——卞儿,葬于狄泉(今洛阳东北)
                            小甲——告儿,葬于狄泉,
                            雍己——密儿,葬于狄泉,
                            太戊——邹儿,葬于亳城东南
                            中丁——奘儿,葬于狄泉(今河南洛阳东北),
                            外壬——费儿,葬于狄泉(今河南洛阳东北)
                            河亶甲——精嘎儿,葬于相(今河南省黄县境内)
                            祖乙——藤儿,葬于狄泉(今河南洛阳东北)
                            祖辛——妲儿,葬于狄泉(今洛阳东北)
                            沃甲——於儿,葬于狄泉(今洛阳东北)
                            祖丁——新儿,葬于狄泉(今洛阳东北)
                            南庚——更儿,葬于洛阳狄泉,
                            阳甲——贺儿,葬于狄泉,
                            这是商王葬地,基本都葬于洛阳狄泉。
                            盘庚——旬儿,葬于殷(今河南省安阳县小屯庄)
                            小辛——颂儿,葬于殷(今河南省安阳县小屯庄)
                            小乙——连儿,葬于殷,
                            武丁——凿儿,葬于殷,
                            祖庚——耀儿,葬于 殷,
                            祖甲——载儿,葬于商王祖甲墓(今河南安阳小屯村西北岗),
                            廪辛——先儿,葬于殷,
                            康丁——嚣儿,葬于殷,
                            武乙——瞿儿,
                            文丁——托儿,葬于商王文丁墓(今河南安阳小屯村商王陵西区)。
                            帝乙——羡儿,葬于殷,
                            帝辛——邹狄儿,也就是民间所说的纣王。葬于淇水之滨,纣王墓(今河南鹤壁市淇县西岗乡河口村),
                            这是盘庚迁殷之后的葬地,都葬于安阳。
                            仲丁迁隞之后,仲丁并没有葬于隞,仍然葬于洛阳偃师的亳。
                            “狄泉”就在偃师商城的旁边,属于城外,也就是亳的城外。
                            而郑州商城病不是亳,也没有商王葬于郑州商城。


                            IP属地:河南31楼2023-11-25 19:55
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                              汤王陵的位置
                              古代帝王一般葬于都城旁边,以便于祭祀。
                              商汤是第一代商王,
                              汤陵所在地,只有两个竞争者,
                              1.安徽亳州,
                              2.洛阳偃师。
                              安徽亳州是后来改的名字,
                              北周大象元年(579年),改南兖州为亳州,亳州之名,始见于此。
                              亳州在北周时期改的名字,它从来没有叫过亳州,一直叫谯县。
                              北周距离商汤时代,已经过了2000年,
                              过去的百越之地,出于地文明的攀附,喜欢改成古名。
                              而且专家对亳州汤陵考古,发现是衣冠冢,不是真身。
                              如果商汤的亳都在洛阳偃师,偃师距离安徽亳州600里,如此遥远怎么祭祀?
                              而安徽亳州地处淮夷核心区,是敌占区,
                              想想就觉得不可能。
                              真正的汤陵究竟是在亳州,还是在偃师,就成了专家们长期以来争议的焦点,
                              不过就在1983年之后,这一谜团终于有了定论,
                              文献记载——“尸乡南有亳坂,东有城,太甲所放处”(《太康地记》),
                              “洛州偃师县东六里有汤冢,近桐宫,盖此是也”(《括地志》)。
                              1983年春,偃师尸乡沟地区,有村民发现了一片古代遗址。 专家们不敢有片刻耽误,挂了电话后就马不停蹄地赶往尸乡沟。在遗址现场,专家们经过初步地发掘,清理出了大量保存完好的城墙遗址,并且推断其年代为商代,距今约3000多年。即偃师商城,也就是《亳》,
                              北宋 《太平寰宇记》说:“偃师县汤陵坑在县东北山上八里。”
                              明《一统志》说:“成汤陵在(偃师)县东北山上。”
                              学者孙星衍认为,偃师既是商都西亳所在地,则汤的埋葬之地亦应在此。
                              真正的汤陵位于洛阳市偃师区山化乡蔺窑村北,
                              在偃师区山化乡蔺窑村北,耸立着一座高大的陵墓,
                              可惜的是,汤王陵在“文革”中遭到了一次大破坏。
                              1971年冬,位于村北1公里处,长20米、宽18米、高7米的陵墓被平毁。据说墓土是从外地运来的,土质黏而硬,最后只好动用炸药,断断续续花了1年多时间才告“竣工”,但陵墓原址还是比周围地面要高出一些。
                              好在几年前,蔺窑村人按原来的大小丈量出陵墓具体位置重修陵墓,汤王陵墓如今又恢复了其高大宏伟的原貌。


                              IP属地:河南33楼2023-11-30 01:12
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