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唐灭东T厥之战,实锤李勣正面击破突厥主力

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颉利的牙帐根本不在定襄,定襄之战后颉利才开始迁徙牙帐
颉利的四十万部众聚集在云中,李勣和颉利可汗大战也在云中
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●四年,靖进击定襄,破之,获隋齐王暕之子杨正道及炀帝萧后,送于京师,【可汗仅以身遁】。
《旧唐书·列传第十七》
●四年正月,李靖进屯恶阳岭,夜袭定襄,【颉利惊扰,因徙牙于碛口】,胡酋康苏密等遂以隋萧后及杨政道来降。
《旧唐书·列传第一百四十四上》
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●贞观伊始,獯戎肆虐,马武以兵强请战, 汉文以天下为心。戍卒五千人,空屯塞下; 【单于卌万,已及云中】。
《开国公赵君墓志铭》
●贞观三年,为通漠道行军总管。【至云中,与突厥颉利可汗兵会,大战于白道】。
《旧唐书·列传第十七》


IP属地:山东1楼2023-07-29 08:44回复
    东土鸡这个时候全部作战兵力只有几万人,战斗力也很衰弱


    IP属地:立陶宛3楼2023-07-29 13:27
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      虽是塞外争雄,确是漠南,而非漠北,含金量不高,但胜在解气报仇


      IP属地:广西来自Android客户端4楼2023-07-29 14:54
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        颉利在定襄被李靖打的【仅以身遁】,如果颉利的牙帐在定襄,那么后面【徙牙帐于碛口】怎么回事?颉利和李勣在云中【大战】又是怎么回事?哪个李靖粉能圆一下


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2023-07-29 16:02
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          你要不要先搞清楚李𪟝的那个“云中” 和突厥的“云中”是不是同一个云中?
          “【云州定襄郡】治大利城(图一)李靖所袭破者当是此城。唐谓之【北定襄城】。朔州北三百馀里,定襄故城,后魏初之【云中】也。(图二)” 由此可见,李靖破的定襄实际上就是云中城。而李𪟝是“出云中” 说明这个云中城并不是李靖攻破的那座云中城,而是唐朝的云州,也就是现在的大同。(图三)而且李𪟝与颉利交战的地方是白道,在北定襄城以北,压根就不在云中。【李𪟝出云中,与突厥战于白道,大破之。】
          李靖率三千骑兵夜袭定襄的同时(也有可能是之前)李𪟝就已经从云中出发到达白道川,李靖夜袭定襄导致突厥【俱走碛北】而突厥要想逃到碛口就必须走白道,而刚好李𪟝就在白道,所以突厥被李𪟝大败。然后向西跑到阴山被李靖大败【李靖破突厥颉利可汗于阴山。】后率残部数万逃至铁山,并向唐朝求和。【胡三省注:铁山,盖在阴山北】然后趁唐太宗派唐俭出使的时候把牙帐迁徙到碛口。从《苏定方传》可以看出当时颉利的牙帐就在碛口附近【从李靖袭突厥颉利於碛口。】
          至于说颉利被李靖打的【仅以身遁】后为啥还能【徙牙帐于碛口】,因为颉利是可汗虽然被李靖击败了,但他人还在,可以重新收拢溃兵和部众。颉利当时逃往铁山的时候,手里的部众(士兵)仅有数万人【颉利窘,走保铁山,兵犹数万】,但到后面碛口之战时李靖和李𪟝俘虏的突厥人口却高达二十余万人。【靖斩首万馀级,俘男女十馀万。其大酋长皆帅众降,世绩虏五万馀口而还。】【破颉利牙於漠北,虏获廿余万。】
          而且也很难说明白道之战李𪟝到底是不是跟颉利可汗打的,因为同样是出自《资治通鉴》,李靖与颉利可汗交战就是【二月甲辰,李靖破突厥颉利可汗于阴山。】而李𪟝却是【与突厥战于白道】。所以我认为李𪟝交手的并不是颉利


          IP属地:湖北6楼2023-07-29 23:55
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            唐灭东T厥的战中、战后,定襄、云中都是两个不同的地方,战前应该也是这样
            把定襄和云中混为一谈很不合理
            李靖三千骑兵偷袭突厥四十万众也不合理
            李靖打的颉利【仅以身遁】,颉利还能迅速召集大军和李勣大战更不合理
            总之为了捧杀李靖,李靖粉的一切借口都太过牵强,漏洞百出
            ——
            唐灭东T厥中
            ●四年,【靖进击定襄】,破之,获隋齐王暕之子杨正道及炀帝萧后,送于京师,可汗仅以身遁。
            《旧唐书·列传第十七》(李靖传)
            ●贞观三年,为通漠道行军总管。【至云中】,与突厥颉利可汗兵会,大战于白道。
            《旧唐书·列传第十七》(李靖传)
            ——
            唐灭东T厥后
            ●贞观四年三月三日,分颉利之地为大州,【左置定襄都督,右置云中都督】,统降人。
            《唐会要》


            IP属地:山东8楼2023-07-30 07:27
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              再看墓志,墓志将唐太宗说成是“汉文”,也就是说你不能以唐朝的行政区划来认定云中在哪,应该以汉朝来认定。那汉朝的云中在哪呢?在和林格尔(图一),而唐朝的单于都护府,也就是定襄也在和林格尔(图二)而且《地理志》记载的也很清楚“单于都护府,秦汉时云中郡城也。” 《突厥传》“徙故瀚海都护府于【古云中城】,号云中都护府,碛以北蕃州悉隶瀚海,南隶云中。【云中者,义成公主所居也】” “上命长孙晟将五万人于朔州筑【大利城】(图三)以处之。时安义公主已卒,复使晟持节送宗女义成公主以妻之。”至于你说的那个云中,那是现在的大同。属于河东道,李靖把突厥安置在大同干嘛?


              IP属地:湖北9楼2023-07-30 10:32
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                至于白道,那在和林格尔(定襄)以北。《旧唐书》“至云中,与突厥颉利可汗兵会,大战于白道。” 很明显这个云中说的就是秦汉时期的云中,也就是当时的定襄。

                李勣跟颉利大战于白道后,颉利还能在阴山跟李靖交战“李靖又破突厥于阴山,颉利可汗轻骑远遁”难道李勣大败颉利也是假的?而且当时白道是通往碛口的主要通道之一,突厥要想前往碛口就必须经过白道,而李勣当时已经守在白道了。所以李靖打的颉利仅以身免后李勣又与颉利大战于白道,前后并不矛盾。
                还有, 你认为的那个云中实际上是在大同,而大同在定襄东南,突厥被唐朝击败后怎么可能往南跑


                IP属地:湖北10楼2023-07-30 10:53
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                  李靖定襄之战是击溃战吧,李绩从大同出发负责抄后,然后颉利可汗继续溃逃,李靖和李绩合军追击。然后就发生了突厥求和,两人行韩信故事的情节。


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-08-04 21:36
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                    颉利有个屁四十万部落,整个东突厥汗国巅峰时期大约有:
                    漠南蓝突厥12部<50万人口。
                    漠北铁勒十四部(ps契苾不在漠北,后来才东迁)+拔悉密+车鼻部大约也有50万人口
                    契丹+奚+霫三族大约25万人口。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2024-01-12 06:54
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                      渭水之盟,突厥十余万骑兵,上曰:“吾已筹之,非卿所知也。突厥所以(扫其境内),直入渭滨,应 是闻我国家初有内难,扫其境内才十余万骑,包括、郁射设、苏尼失、突利部落再加上颉利部落才十余万骑。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2024-01-12 07:07
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