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《周代的信仰》这个说法准确不?甲骨文一期后帝的神格下降了?

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甲骨文一期指的是从盘庚到武丁之间约一百年时间的甲骨文,《周代的信仰》引用的说法一期甲骨文后原本是至上神的帝逐渐被祖先神取代,证据就是原本属于帝的一些神职被祖先神取代了,但总觉得有点儿不对,神职或许发生了转移,但不一定神格就降了吧?


IP属地:河北来自Android客户端1楼2023-06-11 13:53回复
    IP属地:河北来自Android客户端2楼2023-06-11 13:54
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      应该是神权分散,就像基督教啥事都拜上帝,如果后来基督教变成多神,婚姻、产子等各找不同的神的话也不能说上帝神格下降吧


      IP属地:福建来自Android客户端4楼2023-06-11 14:50
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        从统计上看确实地位降低了啊 不过这么想也正常 天地人 国人还是更看重祖先的 一个自然神 也没有什么血缘关系 好像确实地位太高了


        IP属地:福建来自Android客户端5楼2023-06-11 14:51
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          IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2023-06-11 16:57
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            麻了,全删除,12楼也不知道能活多久


            IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2023-06-11 16:59
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              https://app.yinxiang.com/fx/021eeb4a-9c64-4e11-96da-2abc87ea6c57


              IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2023-06-11 17:06
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                神职转移不挺正常的嘛


                IP属地:浙江来自Android客户端16楼2023-06-11 20:17
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                  我最近刚好在写这个的论文。我的理解是“转交权力”和刻意淡化,神格确实没有下降,在殷商宗教体系的地位依旧是至高神,王宾类卜辞可见祖先依旧以宾于帝为荣。至高神“帝”逐渐向先王移交权力,甚至武丁后的先王称“帝某”,是殷中晚期自武丁开始的通过宗教改革以加强王权的反映。(王权依附神权到神权辅佐王权)


                  IP属地:广东来自iPhone客户端19楼2023-06-11 21:37
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                    我有点怀疑这个统计方法和这个立论基础,楼主能不能多贴后面几页?另外关于统计数据,有没有说是谁统计的?


                    IP属地:上海来自Android客户端20楼2023-06-13 12:52
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                      我觉得问题恐怕不是那么简单,主要有以下理由,下面引用的这些内容来自中国社会科学院文库·历史考古研究系列,宋镇豪主编的《商代史》第八卷。
                      1.统计“帝”数量的时候,有没有考虑“帝”的不同用法?按照陈梦家先生的说法,帝有三种用法,其中第一种才是代表天神的用法,由于我没有看到李双芬写的《卜辞"帝"观念的转变与商末政治理性的进步》这篇文章,所以不了解是统计了卜辞中带“帝”的数字,还是分门别类统计了带有天神这个意思的“帝”的数字。

                      2.卜辞分期法是否合理?按《商代史》第八卷的说法,经近年的研究,各期卜辞所属的王世并不属于某一位先王,而多是跨王世的。李双芬的文章写于2016年,几年过去了,这方面的内容有没有变化,不得而知。

                      3.即便在统计中,统计的数量都是含有天神含义的“帝”的数量,有没有考虑到,有时候的“帝”只是个形容词,比如,卜辞中有单称“帝”的,也有称“帝史”“帝风”“帝臣”“帝工”的,前者占卜的对象是有天神含义的“帝”,后面这些占卜的对象指的是天神“帝”的臣佐“史”“风”“臣”“工”,有没有可能这些都算入了“帝”的部分?
                      这一点非常重要,比如在本书《第三章·自然神崇拜》中,作者就列举了跟“风”(风神)有关的卜辞,包括如下用法:
                      “帝史风”(上帝的使臣风)
                      “帝其令风”“帝不令风”(上帝让刮风)(上帝不让刮风)
                      “帝风”(作者这里的解释是,帝风是帝令风的省写,跟上面的帝其令风差不多,并且进一步解释,刮不刮风有上帝决定,风神听上帝指挥)
                      “日风不祸”“今日风祸”(今天白天的风不会造成灾祸)(今天白天的风会造成灾祸)
                      三期卜辞里有单独用“风”来卜问是否刮风的表述。
                      此外,一期卜辞里有“帝云”“二云”“四云”,三期卜辞有“五云”“六云”,四期卜辞有“六云”,这些指的都是自然神系列中的云神。
                      综上所述,自然神系列里,卜辞有的有“帝”,有的没“帝”,按照作者的理解,风神和云神都听上帝天神的指挥,有帝字和没帝字能影响上帝的地位和神格吗?最多体现出是直接问执行者(风神和云神)还是问其领导(上帝天神)的区别,对领导地位应该没啥影响吧?后面列举的卜辞中对雨神和日神也有类似的区别。
                      当然,作者认为,上帝也不直接管理自然神,还有个中间环节就是四方神。


                      IP属地:上海22楼2023-06-13 18:14
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                        在《周代的信仰》一书中提到了甲骨文后期,至上神帝逐渐被祖先神取代的说法。这主要是基于一些甲骨文中的记载,显示原本属于帝的神职被祖先神取代。然而,这种说法并非绝对正确。


                        IP属地:广东来自Android客户端23楼2023-07-12 14:14
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                          首先,我们要明白在古代中国的宗教信仰中,神祇之间的关系并非固定不变的。随着社会的发展和历史的推移,人们对于神的理解和信仰会发生变化。因此,神职的转移不一定意味着神格的降低。
                          其次,至上神帝在古代中国宗教信仰中具有至高无上的地位。祖先神取代帝的部分神职,也许只是表现出人们对祖先的崇敬和信仰逐渐加强。这并不意味着至上神帝的神格地位一定降低。


                          IP属地:广东来自Android客户端24楼2023-07-12 14:15
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                            我的理解是神的权能被分润了,但地位没有变,由原来喜怒无常的人格神又变回某种概念神。就像我们现在说的天,老天爷一样。


                            IP属地:浙江来自Android客户端25楼2023-10-23 12:13
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