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从与无忌的对话来看李世民议储的真心

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一楼度


IP属地:河北来自Android客户端1楼2023-03-21 09:50回复
    恪善骑射,有文武才。其母隋炀帝女,地亲望高,中外所向。帝初以晋王为太子,又欲立恪,长孙无忌固争,帝曰:“公岂以非己甥邪?且儿英果类我,若保护舅氏,未可知。”无忌曰:“晋王仁厚,守文之良主,且举棋不定则败,况储位乎”帝乃止。故无忌常恶之。


    IP属地:河北来自Android客户端2楼2023-03-21 09:50
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      认真分析这段对话,你会发现双方都发挥出了极高的政治水准:
      公岂以非己甥邪——我知道他不是你外甥,你不要跟我说这个,显得你因私废公;
      且儿英果类我——恪儿像我,你对我的能力有啥疑问吗?
      若保护舅氏,未可知——你也不用太担心,你点头不会影响你的地位。
      话说到这份上了,这不是真心啥叫真心?李世民基本没有给长孙无忌辗转腾挪的空间,直接就将军了。


      IP属地:河北来自Android客户端3楼2023-03-21 09:50
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        如果此时,长孙无忌被某后粉丝团附体,说一些诸如“你那么爱皇后你忘了吗”“你不是只考虑皇后的孩子吗”“嫡庶有别”之类的蠢话,九大帝就凉了。
        还好,长孙无忌在贞观时期并不蠢,并且他对的同样精彩:
        晋王仁厚,守文之良主——你的摊子又不是烂摊子,守成不一样非得像你这样的;
        且举棋不定则败,况储位乎?——换太子这么大的事儿,你改来改去的当好玩吗?
        一下子就从“你不同意你自私”换位到了“你随便换太子不负责任”,攻守易势。
        负责任的说双方都尽力了,二凤想换太子毕竟有他致命的缺陷,既太子无错。李承乾他也不太满意,也容忍了他17年。他不是一个把个人喜好凌驾于国家大事上的人。


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2023-03-21 09:53
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          当然,他也不是没有机会。如果他能发现他的太子蒸淫,什么无错,什么仁孝就通通见鬼了。我不觉得他到那个时候还会留着九大帝。不过,怕是在某些后粉心里,李恪不是儿子,李世民没了九大帝,宁愿传位给长孙无忌。
          P个S:个人认为会影响储位的理由,一是根据李承乾墓志他很可能死于年末议储的时间段,会对很多人的心里造成冲击;二来,李恪长子李仁出生于贞观二十年,贞观十七年时他还没有儿子,这也是不得不考虑的问题。
          李世民整个过程都是坦荡磊落的,有些宵小少用你那阴沟里的脑子去给他构陷阴谋


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2023-03-21 09:54
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            很多人有个误解我觉得有必要解释一下,即是李世民去找长孙无忌商量立李恪,错!是长孙无忌主动跑过来找的李世民来表达意见。不管是哪本书的记载,都是太宗欲立恪,无忌固争,无忌密争,无忌如何争,然后才有了李二反问:因为不是亲外甥?要知道不管是废李泰还是废王立武,无忌都是躲在背后,虽然他立场明确,可他用了嘴替。这次他嘴替不够了,只能自己上,说明事态已经到了十分紧急的程度。


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2023-03-21 09:55
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              但凡李二在找几个人过来(支持李恪的)问问大家的意见 长孙无忌未必就能发挥的出来了


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-03-21 13:18
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                承乾凶悖 尔非次而得立 自为嫡长 常在吾膝前 与婴儿孺子奚异哉。————李世民的亲养跟李治说的不同,李世民说的时间点是立太子以后。李治在他跟前就像个巨婴。


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2023-03-21 17:02
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                  李二肯定是真心要立三三的,而且这事看样子朝堂上大家都知道,像楼主说的,乌鸡没当众表态。可能二凤显得挺坚决,他才私下找二凤谈。应该这事不止谈过一次,不过只记录了一次而已。照这么说,三三被议储的事应该前朝、后宫大家都有耳闻,他本人应该也是知道的。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2023-03-22 03:41
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                    立储绝对是大事,不应该只和一个最不可能同意立储方案的大臣私下商量


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2024-04-04 12:49
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                      想废了瘸子的是李二自己,不然不能折腾四胖。武姐夫在李二个体的价值判断上那就更惨了,因为史书都没写是谁刺激的,武姐夫东宫屁股都没坐热李二就想废了他。而且吧,面舅跑去找李二“密”争,肯定是带了支持武姐夫的不同利益集团的诉求和筹码去的,这个过程不能见光,可能“见光”就要掀桌子了,所以李二做了妥协,但是博弈的妥协不等于是李二个体的价值判断发生过变化——话说,这件事不应该看成是李二跟面舅两个人对话这么简单的,更多的是两个阵营在交换核心利益。


                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2024-05-27 10:57
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