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使用STR概念选择公路车车架?盘一盘这个概念的问题

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我认知里最早接触到STR这个概念,是这张计算车架STACK和REACH的图:

后来在很多水贴过程中发现STR被逆推并简化了成为了一个结论/概念:STR=1.36是竞技车,1.48是舒适车,1.6是耐力车。好像STR取代了车辆几何,可以用来判断车架设计,指导具体车辆的码数选择。
比如某车架发布时被冠以“舒适气动车”的名号进行宣传,理由就是STR接近1.48。许多品牌在宣传车架时也在使用STR=xxx来标榜自己的几何设计。于是不少人在选择车架的时候反过来用“STR=1.xx”来判断这个车架激进or舒适,这是我主要想推翻的一点。
需要强调的是这张图是一个计算过程,STR是作为其中的一个“项”参与计算帮助得出结论,而不是STR是结论。实际上这张图的计算过程也有部分结果与现实情况对不上,这是在后面计算过程中附带推翻的。


IP属地:河北1楼2022-12-02 14:41回复
    1.STR是STACK÷REACH这个除法公式的结果,让我们来复习一下四则运算中的除法:被除数÷除数=商,例如8÷4=2。
    8是被除数,4是除数,2是商。
    同理带入STR概念,STACK÷REACH=STR,STACK是被除数,REACH是除数,STR是商。
    如式子8÷4=2和STACK÷REACH=STR,2和STR是商,是经过除法运算后的结果,代表的是被除数和除数的之间的倍数关系,而不是代表被除数和除数本身的大小。
    只通过2不能单独得出8或者4,只通过STR也不能单独得出STACK或者REACH。
    除法还有另外两条运算法则:
    被除数÷商=除数,例如:8÷2=4推出8÷4=2。
    商×除数=被除数,例如:4×2=8。所以三个数至少要知道其中两个数才能计算出另一个数。
    于是问题出在这里,8÷4等于2,那16÷8也等于2,336÷168也等于2,只知道商等于2,缺一个被除数或者除数,我们没有途径得到另一个除数或者被除数的具体信息。
    只有STR,就是只知道一个商,不能逆推整个除法过程,不知道具体STACK和REACH其中的一个,也没有办法进行计算,我们从根本上就无法再知道这只车架的真实大小了。
    于是第一个结论出来:STR作为STACK÷REACH这个除法公式的结果,不能反过来代表被除数和除数的大小,单STR不能反应车架的真实大小,只看STR是没有意义的。


    IP属地:河北2楼2022-12-02 14:42
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      2.除法的运算性质还包括:①被除数扩大(缩小)n倍,除数不变,商也相应地扩大(缩小)n倍。推出STACK增加(减少),REACH不变,STR增加(减少)。
      ②除数扩大(缩小)n倍,被除数不变,商相应的缩小(扩大)n倍。推出REACH增加(减少),STACK不变,STR减少(增加)。
      根据这两条运算性质,可以通过灵活的调整STACK(被除数)或者REACH(除数)来获取一个漂亮的STR(商)。
      假设我们需要STR永远保持在1.36,在已知STACK和REACH中的一个的时候,只需要调整另一个就可以使STR保持不变。
      运用最开始的那张图,如设定STR=1.36不变,已知STACK=520MM(已减去修正值20)的情况下,最后REACH=520÷1.36≈382,于是我们得到了一台几何设计上被定义为“竞技”的车,与实际情况接近。
      第二个方法是同时增加STACK和REACH,比如STACK=600配上REACH=441,STR也在1.36。或者STACK=640,REACH=470,STR也在1.36附近。
      用STR概念归类,S520/R382,S600/R441,S640/R470的三台车架都属于“竞技车”,但显然后两台车架就太大了。(这种超长REACH的车倒也有,现在的超级铁三基本都是REACH加长的,比如SCOTT的PLASMA6,58码有467.5的REACH,不过STACK仅570。至于大组车嘛……)
      如果改成STR=1.48呢?
      第一个方法是设REACH=367,修正值为0,最后STACK=REACH×1.48≈543。这是正常逻辑,增加STACK使躯干更直立。
      第二个方法是,用520的STACK÷1.48≈351的REACH,乍一看也没问题,REACH减少使手更后缩嘛。不过REACH变的更短了真的没问题吗?
      如果用一个耐力设定的STR=1.6,再用第二个减少REACH的方法计算呢?修正值要+30mm,REACH=(520+30)÷1.6=343.75。
      只看STR=1.6的话,会得出这是一台耐力车的结论。而实际上的这台车的车头高度加了30,343.75的REACH过短了,实际上这种尺寸的车凤毛麟角,只能说专为特殊人群设计,普通人不适用。
      于是得出第二个结论:如果用改变STACK和REACH的方式去调整STR,从结果上STR会朝着期望的方向变化,但实际车架尺寸则可能变得不那么理想。


      IP属地:河北3楼2022-12-02 14:43
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        用开头那张图的方式去计算STR=1.6的设定,得出来的结果是车头更高但车把更近,这样的逻辑跟实际的耐力车几何有矛盾。耐力车的REACH并没有做的超短,如defy:

        DEFY是G家的耐力车,可见耐力车的REACH并没有越做越短,反而随着STACK增加而增加,这件事用原图译者的另一个图可以证实:

        实际情况看图能看出来,车头越高并不会使车把越近。理论跟实际有出入,只能去修正理论。
        开头那张图三种设定全计算一遍后发现,只有STR=1.36的竞技取向最接近实际的车架几何,剩余两种都与实际情况相去甚远,最后失去参考价值。


        IP属地:河北4楼2022-12-02 14:44
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          3.同一款车的不同尺码的STR是不一致的,因为STACK的变化比REACH的变化更大,这个结论在之前《买小》的那个帖子里早就已经得出来了:https://tieba.baidu.com/p/7471557150?pid=140552383649&cid=0#140552383649
          公路车的车架码数增加都是STACK增加多而REACH增加少,这就意味着S÷R这个公式随着车架码数增加,前面会更大后面会更小,得出的结果也是变大的。
          同一款车的S码可能是1.36,L码STR可能变成1.45,这时候那个通用的STR划分也不能反应同一款车架的设计水平。
          拿捷安特的TCR举例(四舍五入到小数点后三位):

          XS码的STR是517÷376=1.375,
          S码的STR是528÷383≈1.379,
          M码的STR是545÷388≈1.405,
          ML码的STR是562÷393≈1.430,
          L码的STR是581÷402≈1.445,
          XL码的STR是596÷412≈1.447,
          可以看见STR这个值是随着码数增加而增加的。
          用STR概念去看的话,这台在顶级大环赛拼杀多年的车型,XS码是竞技取向,L码就变成了舒适取向?
          用第一段的推理过程,我说一台TCR的STR为1.430,在不往上翻的情况下谁能瞬间说出这是哪个码的TCR?再次印证了第一个结论,STR连同一台车的几何都反应不出来。
          第三个结论是:同一款车的不同码数的STR也是不一致的,车架码数越大,STR也越大。
          这一条直接干碎了用STR判断车架激进或舒适方式。某些在几何表里特别标注STR的商家(有谁我不说)会通过调整REACH的方式获取一个整齐划一的STR,此时整个逻辑已经反了,STACK和REACH已经跑偏,甚至可能做的十分拉跨,变成了STACK和REACH为一个毫无意义的STR服务。
          在了解了第三个结论之后我们回到第二个结论去思考一个问题,如果一台STR本应较大的大码车架(如XL码)做到了STR≈1.36会怎么样?STACK更少?还是REACH更多?反正最后的结果一定是这台大码车会变得更加激进,更加不适合原来的人。


          IP属地:河北5楼2022-12-02 14:46
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            最后,开头那张图被部分证伪。通过那张图逆推并简化出来的以STR为基础的车架归类体系没有承受住四则运算的推敲,也被证伪。
            STR作为结论,在熟悉完整几何表的情况下进行交流,或许可以在一定程度上对具体STACK和REACH进行替代,省去更多的打字过程。
            失去这个苛刻的前提和目的去指导车架的选择,就偏离了本质。
            TCR是压缩架暂且不论,如果用PP或者瑞克多举例,对平均身高左右的人来说,想要更大STR的车架获取舒适性,要面临立管太长坐垫下降不到正确高度和上管卡裆风险,所以哪怕理论上STR合适,“舒适取向”的大码PP或者瑞克多也未必能骑。
            如果远高于平均身高的人使用STR概念去选择车架,会发现所有能用的车架都被STR概念分类为了“舒适取向”甚至“耐力取向”,想买“竞技取向”的车只有买小码车。而实际情况是这些人即便买了STR≥1.45的“舒适取向”的车也并会不舒适,甚至还会有不够大的情况。
            目前主流的公路车型都是竞技车。所谓竞技车,是有竞技能力的人为了竞技的目的所设计出来的车,这句话的重点是竞技能力,而非竞技目的。所以即便是在官方推荐码数的情况下,这些主流车型也已经具备了足够的竞技性能,并不会因为刻意买小而骑得更快更舒适。
            假设一个需要STACK≥560起步且有竞技能力的高个子,为了竞技目的打算去买STR≈1.36的TCR,那只有XS码TCR符合标准,因为别的码数都太“舒适”了。除非他同时具备骨骼清奇和能力超群两个因素,否则这样的选择对普通车友来说没有参考意义。
            而不具备竞技能力的人,只要运动能力够差,也不会因为骑上STR≈1.45的车而获取足够的舒适度。这样的例子已经很多了,那些买了纸面上符合自己尺寸但实际骑的手麻腰酸脖子疼的都是。
            底层逻辑并不是简单的归类为“车架小了”,而是整个竞技车车系能不能使用的问题。当然有钱是别人的事,我只需要负责感叹就可以了。


            IP属地:河北6楼2022-12-02 14:46
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              补充一下,五通下沉量也影响舒适性的,很多人都不注意整体


              IP属地:河北来自Android客户端8楼2022-12-02 15:42
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                只能说参考 。。


                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2022-12-02 15:47
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                  竞技器材和代步工具的最大区别,学习了


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端10楼2022-12-02 15:47
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                    这才是熟悉的公吧呀


                    IP属地:湖南来自Android客户端11楼2022-12-02 16:02
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                      辩证的 支持


                      IP属地:陕西来自Android客户端13楼2022-12-02 16:14
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                        太长,但感觉说的很牛逼


                        IP属地:山西来自Android客户端14楼2022-12-02 16:24
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                          技术贴,真牛,帮顶


                          IP属地:北京来自Android客户端15楼2022-12-02 16:26
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                            说了一大堆 去车店试一下溜几分钟 坐垫蛋高够得着 各种把位姿势够得着 且感觉舒服的情况下 选个自己喜欢的车架大小尺码最好,凭空算得费劲


                            IP属地:四川16楼2022-12-02 16:32
                            收起回复
                              可以,改变了我一贯的观念


                              IP属地:广东来自Android客户端17楼2022-12-02 17:31
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