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假如大顺消灭了代青,要怎么构建在东北的政权?

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假设建立在山海关成功封堵关口,而后集结主力击败清军南下的同时东征最终攻克辽沈,诛灭满洲上层,这之后要如何重建中国在东北的统治呢?
大顺应该是不会维持有专门户籍和行政机构的都司卫所制了,辽东的重建可以通过废省设路,设辽东、辽西两路,分别在治所的辽阳和广宁驻军镇守,现在辽宁省的地方就应该没问题了,可更重要的是该如何恢复被代青破坏的东北女真社会? 经过几十年战争,女真人口大为减少了,其原先的部族结构也被破坏,黑龙江的新满洲还可以直接把黄台吉前两年人放回去,册封一下首领重建索伦国也不是不行,海西和建州的空缺该如何填充? 让汉人移民过去开发自然是可以,但原先生活在此地的代青旗人又该如何处置,夷汉混居之后地方行政管理是直接设路派节度镇守,还是重新册封几个女真或者汉人首领建立宣抚司、宣慰司,或者筑新城封几个宗室过去驻军镇守女真地方?


来自Android客户端1楼2019-09-19 05:44回复
    那就没有假如


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2019-09-19 10:27
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      山海关胜利等于八旗壮年全部没了,比远祖前身高句丽和近祖金朝中原还惨吧(这俩者起码还是留了不少男性后裔(?))


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2019-09-19 12:31
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        郑芝龙后来跟清廷狮子大开口的背景是弘光政权覆灭后清廷觉得高枕无忧,急不可耐的颁布剃发令导致民众普遍反抗,南明死灰复燃,隆武政权建立后给了郑芝龙极大的官爵,和他一直缺少的福建陆师兵权,郑氏这才控制了福建,否则就是个海贼头子罢了拿什么提要求,大顺若能摧枯拉朽的灭亡弘光政权然后持续进军,没有了反清民众支持,反过来民众要喜迎义师,南明剩余宗室别说建立政权了,不被急于投效新朝的地方文武官员绑了献出就不错了,郑芝龙如果什么都不做,等顺军接管了福建再投降,无非是保留原职还要被限制一番,要是主动绑了唐王投效也就是给个伯级别的封爵升个官就算了,不可能贪图更多,手里没筹码想当福建王那是做梦,就算是清朝都没答应,郑军面对清军在反清大义下还能在厦门等地支持多年,对大顺敢造次分分钟被赶下海,只要控制了大陆,即便当初明朝水师根本奈何不了郑芝龙,照样可以招安对方,实力更强悍的大顺做同样的事只会更加容易,郑芝龙肯定不做这赔本买卖,能稳稳当当的黑白通吃干嘛要硬刚顺军再回去当海贼。
        至于大西王张献忠,如果对方不肯交出兵权,少不了有一番大战,但是也绝对谈不上很难对付,否则当初张献忠干嘛躲避李自成兵锋跑去四川? 还不是觉得那里地形封闭可以割据嘛,后来看李自成山海关战败才想独立,想北上抄袭关中,结果被大顺汉中守军打得惨败,这都很说明问题了,没有大顺的支持,张献忠自己连南明反攻和四川缙绅叛乱,最后不得不放弃四川准备转移,连割据都不成功,还不如明玉珍,等大顺大兵压境的时候也就得老老实实交出大部分兵权,在老兄弟李自成的照顾下安心当王爷了 。@无辜蒙冤方世鸿


        10楼2019-09-20 04:30
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          应该会派几个节度使吧


          IP属地:重庆来自Android客户端11楼2019-09-20 08:13
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            黑龙江地区就得考虑把部分蒙古人和女真人迁移过去了,安排在卫城附近定居,给不给编户是一说,能确保索伦汗国水平的控制就可以了


            来自手机贴吧14楼2019-09-22 04:20
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              由下图可以知道一个情况,即哪怕在满清刚入关不久,满清丁口已经严重不足了,入关后扣除守关外和京师的满兵,剩下的两三万人实际只够作为督战队存在。所以不用在一片石打赢,但凡南明出个有赵九妹三分之一本事的人,满清也是个灭族的下场


              来自Android客户端15楼2019-09-22 09:03
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                由下图可以知道一个情况,即哪怕刚入关不久,代青已经出现丁口不足的情况了,要知道皇太极末年,代青丁口可是16万之多
                也就是这时扣除关外和京师驻军,代青能用的机动兵力仅有两三万人而已,已经沦为了督战队,所以不用一片石打赢,只要南明能出半个赵九妹,代青也只能被历史车轮压几遍


                来自Android客户端16楼2019-09-22 09:07
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                  实际上退到南明时代,汉人也是大有可为的,如李定国两厥名王,杀伤的满兵就在数千以上,郑成功的镇江之战和其他在江南的一系列战役,也对满人杀伤甚重,此时的满兵已经不足以压制汉兵了,偏偏又碰上了孙可望反明和郑成功南京城下一败
                  孙可望反明使得本来已经聚众十数万的西营分崩离析,李定国擅长打仗,却不擅经营,之后兵力只够勉强自保
                  郑成功一败已使得本已是十万余众的大军,回到厦门中左所时只剩六万左右了,无奈之下只能攻下台湾作为基地以图再起


                  来自Android客户端18楼2019-09-22 21:14
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                    满洲缺一次邙山大战


                    IP属地:广东来自iPhone客户端19楼2019-10-01 23:23
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                      大顺啊。在辽东和沙俄对抗吧。能守住辽东就不错了


                      IP属地:内蒙古21楼2019-10-05 09:55
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                        屯田就行了,基本上如果山海关之战大顺胜利的话,八旗军应该两代人都被打光了,可能清军会集结残部,然后从蒙古那里借兵维护统治,可能会向北方一带迁移。大顺肯定也会损失不小,至少在几年之内没有南下北征之力。


                        来自Android客户端22楼2019-10-28 13:45
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