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【详细分析】浅谈一下魔主白素贞的两大理想之一:万亩黄金

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【这个帖子大家不看也罢,因为真的没什么意思】
考虑到很多人看到这帖子有点不太爱看太长的论据,这里简单解释一下:
就是说一个组织(白素贞、万亩黄金)发行货币(黄金)给普通民众,打乱货币价值本身(国家信用),而货币的增加势必导致通货膨胀,结局就是民众透支未来产生的经济效果,将由民众自己买单,你说这不就巧了吗。
再简单点:丹青在白日做梦。
作为学金融的,看到丹青写到万亩黄金的时候,脑袋里出现了丹青不会连这点常识也没有吧。
当人人都有钱的时候,还有谁愿意扫马路,谁愿意种地,不种地不生产国家GDP怎么上升,经济衰退,等待淘汰。
当看到白素贞认为如果把黄金全部流进市场会导致社会问题,终于松了一口气,丹青至少那种连金融常识的人。
但是后来看到丹青都不敢拿出一个明确的方案而选择糊弄过去发问的步惊云,说明还是把握住了这个度。
那么应承,某位朋友的要求,简单谈谈这个概念。




1楼2018-11-23 22:48回复
    明确一下
    【黄金=货币】
    在考虑这问题之前,其实我们都忽视了货币(简单说就是钱)之所以有用不是因为它和政府挂钩,它确实是和ZF信用(ZF信用不是ZZ)挂钩,但是最后的最后货币是要转移到劳动力上面的。
    我再举个例子:
    加入世界上只有一块钱,都在你手里。
    你把一块钱放在银行,我是Bank,我跟你说下周给你连本带利2块钱。
    你把钱给了我。
    然后我就把钱借给你的朋友,你的朋友在一周之后要还给我2.5块钱。
    然后,你的朋友并没有第二块钱来还给我,那我就说,开个借条吧(请注意,这时候如果你的朋友去劳动了,那么其他人也是没有办法给其工资或者报酬的,我们并不是在原始社会对吧,所以你的朋友获得了从朋友老板那里得到的借条),也就是无论是谁开的借条,我这里有一张借条,那么我再把这张借条给了你,说你去找你朋友兑换吧,你说,可以啊。
    然后很神奇的就是,借条在这里居然可以流通了,借条代替了那个一块钱的硬币成为了真正流通的货币。
    而这个里面谁都觉得自己没吃亏,而且借条确实成为了劳动力的一种间接兑换手段。
    现在资本主义最大的问题不是这个【借条】问题,而是没有这么多时间上积累的劳动力去兑换这么多的【借条】。
    比如一个借条可以用三个吻别来消除,但是现在的资本主义问题是——我不想和你亲吻,而且我现在不可能在一年内做一亿个之前积累的——【亲吻】,这就是我们说的实体经济,地地道道吸收劳动力产出产品的实体经济,所以最大的问题是实体经济和死账问题。
    而且货币这东西还是一个不能停下来的谎言。
    因为谎言会推动它继续下去并且使筹码越来越大,也许在哪天哪个环节就会中断,然后崩溃。


    3楼2018-11-23 22:52
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      说到底,货币的意义不是信用,它要有价值,只在于“购买力”——你能用货币买多少东西。
      它需要与商品挂钩,但现在都在以国家信用为筹码来发行。
      信用这东西,说不好的,就算是国家信用,也不是没有崩溃的日子。
      所以说当国家破产了,信用跌穿了,人民的劳动也拿不到金钱,而货币/借据没了信用,就没价值买不了商品/物质,那就是一张废纸。
      如果你的借条比你的实际劳动力稍微多出那么一点是可以促进劳动力发展的——给你一个动力。
      但是现在问题就是资本主义就是用钱生钱。
      过去的老式资本主义是钱-物-劳动力交易-钱,通过压低劳动者的成本,然后加上了**(这个词还有另一个解释叫做利润)生产出价值更高的东西。
      这在目前来看没什么问题,在生产力不是足够大的当下,**是一个无法回避的问题,何况适当的**不会引起劳动者的反弹。
      但是问题就在于金融业的钱-物-钱(有时间成分在里面,最简单的例子就是期货)甚至现在的钱-钱(汇率,甚至用杠杆做汇率)——这就出问题了——生产力呢?
      生产力会随着各方面的进步发展提高,于是同样单位资源的投入产出更多,于是商品价格下降,单位货币的购买力增加。
      这是在货币流通量不变的情况下,但货币变成信用符号后就不一样了,可以发行多或少。
      正常情况下,一般产生多少价值就应该发行多少货币,那样经济才会平稳运行,但是,产生多少的价值不能被准确计算,(价值可以理解为人们对某件东西的欲望和愿意付出多少的平均数)显示为市场价格。
      所以为了经济能加速运行,轻微的过量发行货币(所谓的通货膨胀)是利于经济的,总比少发行了好。
      假设少发行了货币或极端一点,假设停止发现货币。
      于是市场上流通的货币不变,但生产力发展(技巧的提高熟练,人口的增加,科技进步等抵消了各种反面因数后,先不提这个,就这样假设生产力是发展的)产出增加,商品价格下降,但这里有一个问题,有部分产出肯定是过量的,人们根本不能准确计算市场的的多少,所以多产出的部分被浪费掉,而且一切都随时间消亡腐败,里面包含了工人的劳动时间,于是部分失败的投资没有回报发不了工资,员工失业,blabla.....
      其实就是一个动态平衡,怎样掌握好这个平衡让经济平稳发展,每个人能实现幸福(欲望的满足)才是重要的。
      根据边际效益递减原理,钱的多少也遵循这个原理,所以要保持一个合理的贫富分化程度,过高社会整体幸福程度低,过低会导致人们失去激情或者点起激情,前者造成社会停滞,后者造成社会动乱。
      没有生产力凭空钱生钱,还给他冠上了平等的美称。


      5楼2018-11-23 22:54
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        至少她有让所有人幸福的想法,而且是真心实意的,不是忽悠的。


        IP属地:河南来自Android客户端7楼2018-11-23 23:05
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          因为我们追求物质极大丰富的社会,所以才会希望生产力极大丰富


          IP属地:美国来自Android客户端8楼2018-11-23 23:39
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            让所有人幸福是一个伪概念,因为幸福是相对的。就像贫富是相对的一样。
            另外,剥夺只能针对已有的东西。要是本来就没有,谈何剥夺?
            或许某年某月某日,你发了一笔财,但你不能提前说那财是你必然得到的。
            记住一点,命运永远都是当下的


            IP属地:湖北来自Android客户端9楼2018-11-23 23:41
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              货币从它诞生之初的定义就是一般等价物
              价值尺度、价格符号、流通手段都只是它背后的职能
              凝结在商品中的无差别人类劳动才是货币所需要衡量的
              这东西是物质条件失衡的必然产物,想用更多的资金流入市场打乱秩序
              就和有人说要无限制印假钞来破坏市场一样,最后的结果无外乎是催生新版货币,仅此而已


              IP属地:天津来自iPhone客户端10楼2018-11-23 23:54
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                恩,帖子没看完,我承认这帖内容不是太能读下去,但是还是就看懂的地方上发表一下自己的意见。
                凯文兄谈论的是货币和社会的问题,这个插不上嘴,我是学计算机的
                但是个人觉得风云就是个武侠漫画吧,是不是不应该那么强求太严谨的金融设定,硬要说金庸老爷子的书里面也没怎么涉及到黄金银票通货膨胀,这样是不是有点鸡蛋里面挑骨头了


                来自Android客户端11楼2018-11-24 00:39
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                  说个题外话,我是真没想到凯文兄竟然是学金融的,我一直以为你是物理系或者数学系的大佬


                  来自Android客户端12楼2018-11-24 00:40
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                    牛逼。。。


                    14楼2018-12-07 16:43
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                      不知道楼主看没看过乌托邦,我觉得魔主的思想挺接近的


                      IP属地:陕西来自Android客户端15楼2018-12-11 22:56
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                        怎么说呢,万亩黄金之海在经济上当然是不可能的。但希特勒,列宁等为其追随者画的那些大饼,基督教为其信众描绘的天国与来世,哪个不是万亩黄金之海?
                        经济上不可能的东西,政治上并不稀奇


                        IP属地:湖北来自Android客户端16楼2018-12-24 12:19
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                          这么严肃?我更想看魔主和步惊云之间发生隔代恋情


                          IP属地:上海来自Android客户端17楼2018-12-26 15:19
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                            那个,魔主和雪缘是什么关系


                            来自Android客户端18楼2019-05-30 17:51
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