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回灰导,说说如何认识历史和网上一些现状看法

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IP属地:湖北通过百度相册上传1楼2014-10-17 14:27回复
    不知不觉玩贴吧五个月了,随着跑得三国类贴吧地方多了,最近越发的有感触和感觉到无奈,正好灰导发了帖子说历史观,我正好借机给本吧吧友说说。还有吧友问我想要更了解三国历史除了看三国志及其他史书还需要看什么书,我也顺便一并说一下。以前写过一个说嘴易,懂三国不易,但很多朋友表示太学术化,而且不详细,所以看不懂,今儿我就通俗的说下。
    社会科学不同于自然科学的一个很重要点是它非常的亲民,理工科专业东西大众对它是没有兴趣谈论,因为摸不到门及无趣味性,买一本书,看到上面一堆符号和专业术语不认识,就没法入手。但社会科学不一样,普罗大众大多爱在闲时谈上几句时事政治或历史,丰富一下生活,于是造成了贴吧及各个网络热聊。
    但是真正的社会科学是什么呢,它和自然科学一样,是一门科学,需要经过长期的知识和经验积累。你对相关知识及经验积累的水平和认识程度,会直接的反应在你谈论的相关语言里。而且它和自然科学一样,是一个综合的系统。数理化是不分家的,同样史政哲也是这样。例如一个工程问题,需要用数理化你在各个阶段学习的不同知识经过运算推导分析得出。同样,历史问题也是一样,历史事实上是古代社会的全部,包含了古代的政治经济军事地理等等各个方面。也就是说,你首先需要辨证唯物历史观客观看待历史,接着需要综合运用你掌握的古代政治学相关知识,古代经济学相关知识,古代军事学相关知识,古代地理学相关知识等等。你对这些知识的认识深度和对错都会直接反应在你的语言里。自然科学可能中间环节发生错误就得不出结论或明显的被人发现,但社会科学不是,你相关知识了解不够或认识偏差依然会随着你的思路得出一个自己的结果。所以网络上关于历史什么样的言论都有,而且不是内行你无法分析他的对错。所以很多人就会觉得,嗯,各种看法不同吧,可能都是合理的。


    IP属地:湖北2楼2014-10-17 15:08
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      但是是不是所有人都看不出来呢,不是,内行一眼就能看出问题。这就像你卷子上的问题,老师能一下批的出一样,你去和老师辩论是没用的。这不是因为他是老师他从体制上压迫你,而是你知识的不足或错误导致分析的问题。知识就是知识,你接受它了,它就是你的,你拒绝接受它,一定要和人争嘴,是没有任何意义的。各行各业都是这样的,都是一个熟能生巧知识经验积累的过程。
      因此有价值研究历史不是说你读两三本史书或读很多旁的史学资料就能单纯做到的。更不是你在网上弄了史学网本,截出一段扔来扔去来证明一些明显不客观的有感情色彩的观点。因为你的古文理解,古代相关政治经济地理军事文化等知识了解程度不到,你对史料的分析和认识可能根本就是片面或错误的。这就像学习语文,语文考试不是考你背教材,而是考你的综合能力。可能你把整本教材背下来了,考试还是及不了格。


      IP属地:湖北3楼2014-10-17 15:33
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        我们都知道史书简短而且有倾向性,因此历史上大部分的事都是我们未知的。但历史研究是什么呢,它不是每个人用自己的想象和感情去把这些空缺补完。因为你的想象和感情只代表你的,不具备普遍价值,是没用的。真正的历史研究是你要综合运用你相关政治学,经济学,地理学,军事学,考古学知识去分析史料。可以对某个空缺或争议问题提出自己的猜测,但需要运用相关知识及现存史实给出确实强有力的论证支撑,这就是我说的“七实三虚”。因为推测无法证实,所以任何推测必然是有三虚的。


        IP属地:湖北4楼2014-10-17 15:51
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          青年朋友们真的对历史感兴趣,与其去看多么艰涩的史料及价值真实度不高的杂古籍。还不如老老实实的把政治历史及社会科学相关知识学扎实。任何一门科学知识累积都不是一个一蹴而就的过程。需要你在初中前学习好基础文化,高中阶段学习好普及型基础知识,大学阶段学习好专业型基础知识,研究生阶段才能对相关学科的研究材料能做一个基础判断。这是一个长期漫长艰辛的学习过程。当然出于就业考虑,很多青年朋友不会在大学阶段选择历史,政治,考古等冷门学科。但你可以通过自学学习这些学科的相关高等教育教材。相关知识积累对于你研究你喜爱的东西才是最重要的。市面上的历史趣味性读物,百家讲坛说历史事实上都是大众消遣用的,并不是真正的科学研究。


          IP属地:湖北5楼2014-10-17 16:21
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            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2014-10-17 17:23
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              我今年三月才开始玩贴吧,之前完全没有在网络论坛混过。我和大多数人不一样,大多数人就是兴趣是玩贴吧的,涉猎比较广。我是因为生活中某个经历激发了我对姜维这个历史文学人物的热爱,从而自发的对他进行一系列了解研究,然后决定找地方和人探讨一下,于是选择了贴吧。来到这里,认识了很多志同道合的朋友,我感到很开心。后来有幸做了吧主,出于对大将军发自内心的敬佩和热爱,决定尽自己最大的努力管理好本吧,为本吧吧友们服务。由于一段时间本吧活跃度不高,为了拉些人气,我和哥本哈根77商量了下,把我的姜维相关史论放到三国吧及演义吧等人多的吧,希望为本吧多发展一些热爱姜维的吧友过来。但是我发现,遇到很多让我无奈的问题。


              IP属地:湖北7楼2014-10-17 17:24
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                啊!


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2014-10-17 17:47
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                  好帖,继续写


                  IP属地:北京来自手机贴吧9楼2014-10-17 18:16
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                    1、某人说,你的史论没有太多史料截取。因此是不靠谱的。
                    史料截取这种在论文写作手法来说,叫做引注。通过引用原文加深论证。这种方式比较常见,但是这和你的文章质量,有用与否,价值度和深度是没有任何关系的。既然是史论,那么着眼点当然是基于在看过史书的基础上讨论史书,直接引用和转述史书的内容,作用是一样的。如果我们讨论电视剧,那是不是我就一定要把电视剧截视频过来才能讨论呢。
                    真正的科学研究论文,要发表在高水平学术期刊上,是要经过几重专家外审,看出你文章的知识深度及创新性。难道你觉得他们会连最基础的史书都没有看过,不明白你写的这些地方和史书是不是符合呢?
                    与我看来,在贴吧或截一大段史料,恐怕更多是卖弄吧。对此我只想说,看了几本史书就自觉优越,真的比较幼稚,现实的情况往往是,知识储备不够的人去史书,任意联想或胡乱曲解,然后还把原文放过来,仿佛这段原文可以证明你的任意联想或胡乱曲解。确是这本书的灾难。


                    IP属地:湖北10楼2014-10-17 18:33
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                      以上说的几种情况,在现实生活中,就叫做知识代沟。所以我因此得出的结论是,贴吧不是一个适合所有交流的场合,你只能有选择性的进行交流。目的是补充自己的思路和娱乐自己的生活,而不是改变他人的想法。更不可能教育所有的人。现实的世界往往是专业人士从事专职的工作,专业人士的专业度由资深专家检验,因此大众对他的专业性没有怀疑。但贴吧不是,所有人身份都是未知的。人家对你的东西不信服,对自己认识存在的问题不接受,你是无法改变对方想法的。辩论是毫无意义的。
                      另外,贴吧还存在着所谓的权限系统的贴吧政治,这个系统类似于封建社会中央集权制的君主制,如果这个吧的吧主团队尊重吧友,不因为个人喜恶排斥任何成员,严格按照规章制度执行不滥用私权,不因为个人感情无故删封,公正判断出对本吧有益的帖子加精,那么就像一个王朝遇到了明君,是吧友之福。但如果吧主团队做不到这些,甚至管理混乱,以权谋私,随他的心情乱删乱封,你也对他毫无办法。因为百度系统就是这个制度。吧主不是经过严格审核选择的有才有德的专业人员。
                      所以说了这么多就是想说,如果本吧吧友在别的吧遇到了类似的情况,和别人说不清,或被无故删封了,那么你也别生气,这只是一场游戏而已。


                      IP属地:湖北12楼2014-10-17 20:07
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                        以上谈谈我个人的一些看法,欢迎各位吧友都来说说自己的心得和看法


                        IP属地:湖北14楼2014-10-18 15:38
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                          真不是一般闲,每天都有话要发。有时还做诗词。经常唱歌赛喉。我只想问你一句,包工头说今晚捡肥皂给双倍工资去不去。


                          来自手机贴吧15楼2014-10-18 16:29
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                            作为初中生的我顶了。。。我对照文章才发现我有很多错误,文章好顶赞,我也不知道说啥了
                            顶吧


                            IP属地:广西16楼2014-10-18 19:53
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                              感觉吧主喜欢打比方


                              IP属地:湖北来自Android客户端17楼2014-10-19 13:24
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