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不知道算不算常识的性别认知

只看楼主收藏回复

讨论了两周的性别认同和两性认同
最后还几乎被强迫式的读了论文
今天在猎吧聊起亚路嘉的问题
再加上之前看的鲁保罗变装秀
→_→涌现出一批不知道算不算常识的常识
基本上就是
sex和gender是两码事,中文翻译没区分,暂且区别为“两性”和“性别”
sex是生物学上的认知,暂称“两性”,分为男女,按照器官不同
gender是心理学和社会学上的认知,赞称”性别“,分为男女,按照别人和自我的评定归类
sexual identity 两性认同侧重sexual orientation性取向,而gender identity 性别认同侧重自我认知,即自己认为自己是男的还是女的。
其实我挺反感“认同”这个翻译的,不怎么确切的感觉。我平时比较喜欢称为性别认知和两性认知,但又不好跟perception区分。麻,不管了。
于是分了四层:
1. sex 两性,【男性、女性】生物学上的男女
2. gender identity,性别认同(知),【男人女人】是自己觉得自己是男的还是女的。也就是说,生物男可以认为自己是女,生物女也可以认为自己是男。
3. gender role,性别职责,【男性化特征masculine和女性化特征feminine】为男女的社会学分工以及对人的认知影响。即你想扮演怎样的社会角色,因为社会认为男性化的就应该是赚钱养家坚强擅长体育理科等等,而社会认为女性化应该是依赖温柔相夫教子文科教育等等。然后这就更复杂了,只举两个例子:生物女可以认为自己的性别职责为男,想自强自立并从事科学工程学,但依然性别认同为女。
→这就是我不喜欢“认同”这个翻译的原因了,认同后面应该直接接宾语,“认同你”或“认同这个观点”,可以说“性别判断为女”“性别认知为女”,但说“性别认同为女”就不对劲。
4. sexual orientation 性取向【同性恋和异性恋】于是就更纠结了。比如:男性可以自我认同为女性但还可以是同性恋还是喜欢女的。但多数情况下是:生物男是同性恋,并认为自己是女性。或者生物女是同性恋,并认为自己是男的。
所以这四个层次完全是可以翻转的,不是说男的就一定要认为自己是男的,而且要男性化,而且要喜欢女的。这几个过程都是自由的。
我用中文查性别认同(知),得到的结果都是”性别认同障碍“,”异性癖”,仿佛这是个什么疾病似的。其实根本就不是。而同性恋一开始在西方也是作为疾病存在和治疗的,后来人们才改变看法,认为同性恋是正常天生的,不应该当成疾病来治疗,也不应该进行鄙视。
当然实际上西方对同性恋的压力和鄙视非常强,主要原因是宗教问题,认为同性恋是大罪。(关于教皇喜欢小男孩的各种传闻暂且不表。)
而人妖也属于两性认同层面的侮辱性词汇。变性transsexual是在sex生物层面要求。当然词汇的使用跟历史和社会都有关系,所以我也没有什么反抗的斗志。
转性或跨性别transgender是在gender identity 性别认同层面的要求。感觉还没有靠谱的尊重式称呼,反正就是心理上反对自己生物学性别的人,相对的cisgender顺性或本性,则是心理上认同自己生物学性别的人。
而在性别职责层面,变装也常被错称为“异装癖”,仿佛是个啥病一样。多数情况下不是,变装癖是涉及了性生理反应的。性别职责层面还有gender expression 性别表现的问题,即行为和外表女性化男性化的问题。
而在跨性别人和异装人面前,我们对对方的称呼礼貌上来讲,应该选择对方喜欢的那个称呼。比如亚路嘉→_→奇牙面前叫他妹妹背后叫他弟弟(如果这不是啥奇怪的约定或者使用命令的代价的话)。亚路嘉如果没让不明物帮做手术的话,很可能要被归类到transgender跨性别的gender identity性别认同 层面,和drag queen变装皇后的gender role性别职能feminine女性化层面。但假如不明物的能力其实是欲练此功必先自宫掉小鸡鸡实现愿望的话,那亚路嘉就属于transsexual变性人的sex生物性层面的了。
最后:我真的好喜欢看鲁保罗变装秀啊!!!!


1楼2014-04-15 22:08回复
    “只举两个例子:生物女可以认为自己的……”
    写完了一个例子就忘了另一个例子。
    结果只有一个例子!!!!


    2楼2014-04-15 23:59
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      日文原文是兄妹呀!
      你说的“日文原文”是连载时期的原文?


      IP属地:江苏3楼2014-04-16 00:21
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        就是对话啊


        IP属地:江苏4楼2014-04-16 00:31
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          http://tieba.baidu.com/p/2982274200?pid=48983183145&cid=#48983183145
          我没法贴图,附带上次解释兄弟的地址。
          亚路嘉名字和性别问题的争论起于第五卷,导游小姐介绍揍敌客家有5个“兄弟きょうだい”,而这个兄弟在日语中有兄弟姐妹的意思。所以不确定男女。兄弟到底指的是兄弟还是兄弟姐妹这个争论在日语和汉语论坛都有,日本方面也是:虽然认为兄弟有兄弟姐妹的意思,但主要还是倾向兄弟的意思。
          另外当时就已经推算出来第四个叫阿鲁卡,接奇牙的尾和科特的头。
          五卷的翻译港版和台版不同,港版实打实的翻译成了兄妹,于是当时引起不少人对台版翻译为兄弟不负责的鄙视暂且不表。
          然后就到了流星街科特的回忆照片,当时科特说夺回哥哥,于是有读者猜测要夺回的是第四子亚路嘉而不是奇牙。亚路嘉的性别也引起大讨论暂且不表。亚路嘉性别也大讨论暂且不表。
          后来到了选举篇。
          我觉得就算我去截图结果还是一样:
          虽然性别有疑点,但证据多指向男。
          只有奇牙,只有在亚路嘉面前,才确定的称亚路嘉为女生。
          别人之间的交流则都是要么模棱两可要么直接称为男的,在性别问题上对亚路嘉可以说是阳奉阴违。
          那个吧友之所以激起了我回复的想法,是因为对方完全误解了我那句“总有女的比最强的男人还强”的意思。最重要的是,亚路嘉根本不确定男女。对方后来说“因为不当人所以称为男的”简直是脑抽的理由。
          我虽然一直对外说有疑点,但证据多指向男。但我自己明确的观点是:就是男的。原因也很简单:如果亚路嘉真的如他外表一样是女的,为什么要模棱两可?为什么面前模棱两可,背后说男的?为什么只有奇牙在他面前才说他是女的?外表这么个姑娘,谁没事找事非说他是男的?更何况背后说他是男的的还是亲人?
          合理的解释基本上就一个:亚路嘉是生理上的男的,但心理上认定自己为女。他人尊重其性别认知(同)要当面称呼其为女。背后随意,别人跟别人解释也多为生理上的分类。有些很普遍的案例,比如跨性别人想在自己对自己认知的性别的厕所上厕所。不久以前还有生物女自我认知为男并注射荷尔蒙的学生成功申请到了宿舍管理员的兼职却想在男生宿舍任职。在他们面前都需要以他们自我认知的性别进行称呼。再正常不过。


          5楼2014-04-16 01:29
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            在跟跨性别的人交流的时候,都礼貌性的要称呼对方为对方对自己认知的性别。
            比如生物上的男同学,认为自己是女的,并且天天都以女装出现。你跟他交流的时候好意思说他是男的吗?他自己也会坚持你叫他女的他比较开心。
            但在背后与别人聊天的时候,也很难不把他跟普通的女生区别开来,而经常需要称谓为男。
            更重要但是,能接受跨性别人的群众其实占少数。
            问题来了,富坚义博会是这样的看法吗?
            我觉得也很正常。毕竟他早就想画性转的漫画一直没机会。而我说的这些礼貌性的举止,虽然国内很难见到跨性别的人,但在其他地区都很平常。


            6楼2014-04-16 01:37
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              来自Android客户端7楼2014-04-16 01:42
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                请给我解释一下为什么伊尔迷称完全女生外表的亚路嘉为弟弟,伊尔迷有毛病吗
                为什么弥稽称女生外表的亚路嘉和科特为弟弟,弥稽有毛病吗?
                为什么仆人不直接称女生外表的亚路嘉小姐,席巴不让吗?席巴有毛病吗?
                ——————————————————
                这三个一起说下,我觉得这应该跟揍敌客的特殊背景有关系。我的YY是,未来揍敌客的当家不限男女,所以不管男孩还是女孩,都被要求像男孩一样抚养(虽然内定奇牙,但是FJ还没透露的更细致决定当家的关键是什么)。
                比如仆人称呼阿鲁卡为“坊っちゃん”,对小孩这样称呼我觉得对于揍敌客这样的家族来说在我看来很正常,如果称呼“嬢っちゃん”的话,实在是给人瘦弱小女孩的感觉。
                二哥为啥称呼弟弟,因为第一,我的YY是对他来说弟妹都一样。如果揍敌客是想把女孩也当男孩抚养的话,那么根据从小到大的习惯,自然而然叫弟弟也无可厚非。
                第二FJ说的一个有意思的事,比斯基说西索是不管有意义没意义都撒谎,而奇牙和自己是只撒有意义的谎。我认为把西索的方式套一下二哥也没什么不可理解的
                伊路米同上


                IP属地:江苏9楼2014-04-16 03:32
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                  说白了,明确说亚路嘉是女的的人,只有奇牙一个,都在亚路嘉面前。说亚路嘉是男的的人,有弥稽伊尔迷两个,奇牙也没否定,都在亚路嘉背后。其他人都模棱两可。
                  而亚路嘉表现出的特性是女性的特点穿女装。如果是女的,大家不会是模棱两可的反应。
                  外观和内在一样,这不是正常吗,为什么要回避?为什么要扯谎?回避和扯谎说明肯定有什么不对应的地方。
                  在证据上讲,明显男性证据优胜合乎逻辑。


                  11楼2014-04-16 05:13
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                    your tiezi, always many many zis!!!!


                    13楼2014-04-16 08:47
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                      浏览器又打不开贴吧了。
                      总之你现在的咬着不放的证据就剩下两条了。
                      一个是兄妹。这个是描述奇牙和亚路嘉关系的,奇牙维护亚路嘉想当女孩的想法,他俩之间当然是互称兄妹。但这不能证明亚路嘉必然生理上是男的。
                      我的理由都是社会习俗层面的,主贴也解释过了,这些在性别认知领域都是常识。女的和男同性恋相处可以说姐妹,女性化的男同和男同相处以姐妹想称,变装为女者都称呼自己为女人也是姐妹想称,这能说这些男同和男变装者生理上是女的?男人和跨性别女(transgender woman原本为男)之间当然可以称呼兄妹,男同攻方和跨性别女结合还可以称呼夫妻呢,能说这夫妻俩生理上也是男女?
                      亚路嘉外表和心理都认为自己是女的,如生理也是女的,那就是个完全的女人,别人说她是男的是别人有病吗?
                      剩下的就是你非说别人叫亚路嘉弟弟,都是别人撒谎。总之跟你想的不一样就是别人说假话。撒谎的原因你的说法都是“不知道是不是,yy如此,有可能“,毫无说服性。你的理由有一条是合理的吗?
                      你的“奇牙习惯说”最终还不是没证据?奇牙什么时候习惯过家人的态度?
                      “两个人格”说还不是不合理?还不是只有奇牙知道不影响别人观念?
                      “女当男养”说还不是前后矛盾?无法解释女装和对外称弟?
                      男当女养说的重点在穿女装,日本大家族甚至皇室都有男孩当女孩养的习俗,都是给男孩穿女装。非常常见的习俗,到现在还有。完全可以解释女装,称呼模糊,和对外称男。男当女养穿女装的亚路嘉觉得自己是女的,奇牙尊重这点与其兄妹相称也可以解释完全合理。
                      女当男养说非常牵强,只能勉强解释伊尔迷弥稽奇牙称弟弟,但其他方面都不符合。请解释一下这算怎么女当男养的?你要说就是用换称呼来体现女当男养,但换称呼还不是都换,就仨人换?其他人都不准提都模棱两可?女当男养与女装矛盾,与行为矛盾,与不统一口径矛盾。女当男养是对孩子进行女当男养,不是改变外人看法,在背后叫弟弟根本起不到女当男养的作用,与对外称男矛盾。


                      14楼2014-04-16 16:09
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                        最不合理就是你和那位吧友的“说弟弟都是撒谎”“说弟弟是因为不在乎”“说弟弟是因为不当人(这是那位的观点跟你的不在乎说异曲同工)”说。
                        这还用辩吗?
                        不在乎就可以混淆性别?这是什么逻辑?漫画人物做什么傻事儿都是合理的吗?这条简直不可理喻。


                        15楼2014-04-16 16:37
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                          外表萌妹、个性天然,开口欧尼酱、专职拆cp,黑眼许愿机、睁眼压路机;老四脚内八、眼眶黑,独自傍地走,安能辨其是雄雌?
                          (其实我也觉得是弟弟)


                          IP属地:福建来自iPad16楼2014-04-16 18:31
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                            引用一句别人的话,我的观点与以下相同:
                            While Alluka is most likely biologically male, Killua's interactions show that Alluka's psyche may be female. For the purposes of consistency and convenience, in this article, Alluka shall be referred to as being male until there is any concrete evidence to the contrary in the manga.


                            17楼2014-04-16 18:35
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                              超长


                              IP属地:中国香港来自Android客户端18楼2014-04-16 22:06
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